Версия для печати темы

Автор: Шуваев 12.12.2007, 11:54

С удовольствием прочитал в Реконструкторе № 8 статью Ульянова. Разочаровали фотографии. Понятно, что черно-белое и ограниченное изображение диктуется форматом, но!... Почему бы не сделать хорошие детальные фотографии к этой статье на сайте Прокоповича? Кстати, что-то давно Олег не сообщал о пополнениях и обновлениях сайта.
Очень бы хотелось увидеть внешний вид офицера в различных ракурсах, сочетаниях и вариантах: в жилете, в походных рейтузах, без шинели и пр.
Очень бы хотелось увидеть крупные планы деталей униформы и различных предметов, особенно петлицы, погоны, шляпу, печать на цепочке. По возможности, настолько крупные, чтобы были видны строчки и особенности конструкции. Желательно сопровождать реконструкцию фотографиями подлинных предметов, включая изнанку одежды - мы имеем представление о крое, но явно недостаточную информацию по конструкции.

Кроме того, остались или возникли вопросы, на которые, надеюсь, Илья ответит в развитие статьи.
На фото перчатки с внутренними швами, хотя у того же Прокоповича на сайте с внешним швом?
Существовал ли какой-то форменный образец жилета под мундир или, в соответствие с модой этого времени, образцы могли быть разными? Я понимаю, когда вне строя под сюртук одевался модный жилет и выставлялся на обозрение, но в строю под мундиром думается должно быть строже.
Шинель имела подклад или он был исключительно пристяжной?
Нельзя ли развить тему личных печатей и дать ссылки на некоторые образцы?

Автор: Ульянов 12.12.2007, 12:15

Да, собственно и статью я делал исключительно из-за фотографий, - а они как-то совсем пропали - не имело смысла и печатать...

Перчатки - не реконструкция, так, приблизительно похожи. Швы у офицеров-то уж точно были внутренние. Внешние имеет смысл делать только на толстой коже.
Образца жилета не было; единственное правило - чтобы не высовывался из-под мундира.
Шинель - на подкладке, могла еще изнутри подбиваться клеенкой или мехом.

Автор: Сергей 12.12.2007, 12:17

У меня по жилету вопрос - какие на него нашивались пуговицы (латунь, дерево)?

Автор: Ульянов 12.12.2007, 12:22

Любые пуговицы, но чаще - обтяжные.

Автор: Шуваев 12.12.2007, 12:41

Вау! а еще, еще!?

да, на этом фото детали видней!
Шинель расширялась колоколом? а внизу в боковой шов никакой клин не вставлялся, ширины сукна хватало? Не видно как обрабатывался карман.
В рукавах подклад был? Какого цвета и из чего подклад? Приметывался ли он к сукну или, как в современных шинелях, пришивался только в верхней части? длина подклада?

Что у шляпы был подбородочный ремень я вовсе упустил и только на этой фоте ясно видно.

Мало видно, а то бы еще нашлись вопросы и по другим деталям униформы )))

Автор: Сергей 12.12.2007, 14:16

Вопрос в тему: в книге уважаемого П. Алехина, в нижний шов шинели вставлен маленький клин. Был ли он?

Автор: sergey 12.12.2007, 14:36

Сдается мне, что ремешек энтот от паричка)) не правда ли?

Автор: Ульянов 12.12.2007, 14:37

Неправда

Автор: sergey 12.12.2007, 14:47

Я то чего спросил то, просто есть парики с резинкой для плотного держания на голове

Автор: YuraK 13.12.2007, 8:47

Илья Эрнестович, спасибо за фотографии. Действительно с ними понятнее.
Правда есть одно "но"





Так, я думаю, будет правильнее

Автор: Ульянов 13.12.2007, 10:39

Ну, спасибо!
А что это было?

Автор: Сергей (МДП) 13.12.2007, 11:00

А дома кирпичные на заднем плане не смущают?

Автор: Ульянов 13.12.2007, 11:03

А что, кирпич после Наполеона изобрели?

Автор: Сергей (МДП) 13.12.2007, 11:07

Что-то не помню таких строений в начале 19 века, еще и с железобетонными сваями рядом...
А вообще суета это все.

Автор: Ульянов 13.12.2007, 11:10

Это у тебя уже память хромает... Да и немудрено - 200-й годик миновал ))
А в целом - довольно нейтральный пейзаж, если не вглядываться с лупой.

Автор: тень 13.12.2007, 11:24

Не на то вы все внимание обращаете :
на кармане одна пуговица оторвалась .

Автор: Ульянов 13.12.2007, 11:44

Бонус в студию!!!!!

Автор: Сергей (МДП) 13.12.2007, 11:58

Барин, так и не я про пачку сигарет начал... говорю же: суета это все.
На последнем фото отличная реконструкция священника, только обувь современная

Автор: Ульянов 13.12.2007, 12:00

Да это и не реконструкция вовсе - просто современный священник.

Автор: тень 13.12.2007, 12:08

Полковые священники тогда по другому выглядели.

Вот эта фото классная.

Автор: sergey 13.12.2007, 12:08

Ну ты Сережа, блин даешь! Или тебе уже реконструкция должна быть везде, даже в РПЦ!?

Автор: Сергей (МДП) 13.12.2007, 12:14

м-дя... без смайликов уже никак...

Автор: Слепой 13.12.2007, 22:40

Фото из каталога Andreas Thies EK
Куплена за 32 тыс. евро (информация неофициальная, но что-то не верится, многовато)
Атрибутация Баварского музея армии:
"Шинель офицерская с меховым воротником и пелериной. Россия, 1812 год."
Стартовая цена 3500

http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/0712/d8/9aa4b4b19636.jpg.html

Автор: Игорь 13.12.2007, 23:21

фотографии в журнале такие, какие они были предоставлены автором статьи. о том, что они малоинформативны говорилось заранее

Автор: Ульянов 14.12.2007, 10:19

Как это? Я предоставил те же, что и выложил на форуме - вот на форуме, в цвете и большего размера, они довольно информативны.



Во-первых, не открывается. Во-вторых, навскидку, это все-таки николаевская шинель...

Автор: Ося 14.12.2007, 10:37

Да? а разве на представленной шинели не двойной ряд пуговиц?

Автор: Ульянов 14.12.2007, 10:38

Вот этого я не знаю... Она вообще запахнута на другую сторону.

Автор: Рогатнев 14.12.2007, 11:06

Все открылось. Один ряд.

Автор: Ульянов 14.12.2007, 11:15

А у меня не открывается. Вывесьте кто-нибудь крупную картинку.

Автор: Сергей Попов 14.12.2007, 13:36

Ну так шинель всегда была однобортная. Другое дело, что воротник здесь явно отложной (стоячий воротник, подбитый мехом, при всем желании так не отложить). Так что, думаю, не ранее Александра II.

Автор: Слепой 14.12.2007, 20:09

Прямая ссылка на фото

http://i044.radikal.ru/0712/d8/9aa4b4b19636.jpg

Автор: Ульянов 17.12.2007, 9:34

Да, минимум - Александр 2-й.

Автор: Шуваев 17.12.2007, 9:59

Илья, а по печатям есть какая-то информация? могу взяться за изготовление для желающих )))

Автор: Ульянов 17.12.2007, 10:10

Так ведь, к 12-му году уже практически не подвешивали.

Автор: Шуваев 17.12.2007, 10:14

пусть не подвешивали, может носили в кармане жилетки, но вряд ли отказались
а ключи от часов где стали носить?

Автор: Ульянов 17.12.2007, 10:17

Ну, очевидно, все в жилете. Иногда все-таки вывешивали.

Вот, например, такие

Автор: Шуваев 17.12.2007, 10:30

думается, что при мундире все стало строже, но при сюртуке могли по-
прежнему пижонить

Автор: Ульянов 17.12.2007, 10:36

При сюртуке не имело смысла - все равно не видно. Но и из-под мундира еще иногда носили.

Автор: Шуваев 17.12.2007, 10:54

Капитан очень любил любил заниматься свои туалетом, сидел по несколько часов перед зеркалом, имея на себе утренний разноцветный халат и красные туфли. Главное щегольство его состояло в жилетах, разумеется вне фронта, и каких не было жилетов: белые, красные, желтые, полосатые, клетчатые, разных форм и покроя. Всякий жилет имел различные пуговицы, более всего ему нравились висячие, вызолоченные. воротнички этих жилетов были и стоячие, и откладные и просто прямые воротнички, с висящими 4 пуговицами, которые сходились одна подле другой. И как все это занимало капитана, особенно когда надевал красный жилет и шел гулять по улице, закинув назад полы своего сюртука, так чтобы вся грудь была открыта!

при таком варианте смысл могло иметь

Автор: Ульянов 17.12.2007, 10:56

Да...
А это откуда?

Автор: Шуваев 17.12.2007, 11:10

П. Аренбашев. Записки моего отца. / "Современник", 1859, т. 77, № 9
Не устаю цитировать. это уже после войны, но до 1817, будущий офицер служил в рядовых и очень интересные наблюдения, много "вкусного".
Например, только что снова на глаза попалось, что хоть панталоны были не так узки, но туго натягивались помочами; кожанные краги подклеивались (!) холстом и потому стояли как кол; двубортный мундир очень туго застегивался в талии; капитан " в сюртуке с эполетами и в шапке без козырька, верх этой шапки был прижат почти к самым глазам, она похожа была больше на лепешку, нежели на шапку военного человека".
И все такое прочее )))