Малоярославец Опции

[Олег Поляков]

Ну дык надо организовать еще один опрос: кто виноват в "размежевании движения"? И предложить варианты... Гарантированный троллинг страниц эдак на 50, по самым скромным прикидкам...По крайней меры тогда предаваться этим мыслям в часы раздумий в одиночку не придется)))

Мысль здравая. Надо обмыслить.
Времени прошло достаточно, страсти улеглись, горячие головы поостыли. Можно ведь трезво, по-научному, дать оценку событий и их участников. Что называется "раздать каждой сестре по серьге"..

[Олегович]

Мысль здравая. Надо обмыслить.
Времени прошло достаточно, страсти улеглись, горячие головы поостыли. Можно ведь трезво, по-научному, дать оценку событий и их участников. Что называется "раздать каждой сестре по серьге"..

Причем троллинг будет тем фееричней, чем расплывчивей будут формулировки явления...ну типа "размежевание движения", а среди предложенных на заклание кандидатов во злодеи "размежевания"(кроме всем известных бывших "друзей и единомышленников" ОВС) люди далекие от "империи".

[Бур]

А мне бы хотелось услышать еще и А.А. Рощина.
О нем в мемуарах тоже много слов сказано...

Да, если бы ответил , то стало бы все на свои места, а пока единственная версия - изложенная в мемуарах Сира. ( Может быть это и есть Правда?)

[Олег Поляков]

Причем троллинг будет тем фееричней, чем расплывчивей будут формулировки явления...ну типа "размежевание движения", а среди предложенных на заклание кандидатов во злодеи "размежевания"(кроме всем известных бывших "друзей и единомышленников" ОВС) люди далекие от "империи".

Кончилась одна "империя", будет строиться "другая". Просто потому, что мы кроме пирамид ничего строить не умеем. И нет никаких гарантий, что новая общественная пирамида будет лучше, здоровее прежней.
Рад бы ошибиться, но думаю - будет хуже. Хотя бы потому, что "1-я империя" строилась на голом месте, а новая - на развалинах прежней и "строители" - те еще "мастера".

Сообщение отредактировал Олег Поляков - 27.9.2013, 23:59

[Олегович]

Кончилась одна "империя", будет строиться "другая". Просто потому, что мы кроме пирамид ничего строить не умеем. И нет никаких гарантий, что новая общественная пирамида будет лучше, здоровее прежней.
Рад бы ошибиться, но думаю - будет хуже. Хотя бы потому, что "1-я империя" строилась на голом месте, а новая - на развалинах прежней и "строители" - те еще "мастера".

А может лучше просто заниматься военно-исторической реконструкцией, а не "строить империи" ролевых игр?

[Олег Поляков]

А может лучше просто заниматься военно-исторической реконструкцией, а не "строить империи" ролевых игр?

А что делать, если реконструируется не первобытно-общинный строй (как было кем-то метко замечено выше), а армия? Вот генерал Дорсенн уже Легионы раздает. Еще шаг - и титулы посыплются. Что, неправду сказал?... А Вы говорите "не строить"...

Сообщение отредактировал Олег Поляков - 28.9.2013, 0:15

[Валёк]

Я напишу мемуары о срачах и троллинге на форуме Reenactor.ru
"Воспоминания зеленого неофита о спорах взрослых дяденек по поводу говорящей Шляпы"

[Ёжик]

как часто абстрактный гуманизм на деле хуже, чем любое злоумышление

Мысль здравая и довольно "избитая", но :
1. Ветеран движения являющийся автором, консультантом и соавтором
лучших на сегодняшний день книг по французской армии на русском (и не только)
языке, а так же будучи вдохновителем духа ВА в российские умы - т.к. без его харизмы
"французских" клубов на порядок было бы меньше в России,
достоин уважения, не взирая на любые недостатки личного и общего плана.
И не дай Бог кого то ещё из ветеранов перестанут "пущать на поле"
(при "правильной организации" - каждый из нас может оказаться в таком положении).
Заметка.
Интересно, но на юбилейном Бородино в приватной беседе один француз
(не хочу "палить" имени) высказал интересную мысль:
"Если бы не Ваша "оголтелая" любовь к Франции - ещё бы в 90-ые
мы бы начали ездить к Вам на Бородино и к юбилею уже были бы
налажены связи-контакты-вопросы проезда и доставки и т.д.,
так как видим в Вашем лице достойного противника на месте потрясающей битвы.
Но увы! - у Вас и так хватает своих "противников", видимо поэтому на юбилей нас
так мало."
Читай подтекст - сами виноваты. (Кто слышал, как чехи "издают в звуке"
русские команды - поймёт чувства француза, услышавшего команды
на родном языке в рядах "аборигенов-носителей духа Великой армии" )
Сказано с долей иронии, но метко,
впрочем, как и положено настоящему французу.
(Хотя с этой французской манерой оценок событий, я "наелся" в рядах Légion étrangère ещё в конце 90-ых).
..........................................................................
2. Не стоит забывать, что генерала делает свита (а так же "подогревает и накручивает").
Собственно это прекрасно можно видеть на примере Дорсена и "бесподобной" ревущей отары.
Что будет дальше - многие ветераны уже проходили и видели.
Почему то осуждая человека в эполетах, мы забываем
вспомнить поимённо "вдохновителей и личных телохранителей" не менее запятнанных
в "благих" делах во имя "Великой и Правильной Реконструкции".
Заметка.
Лично с большим уважением отношусь к Рощину - т.к. видел его первый выход кирасиром
(и был одним из тех егерей, которые "обстреливали" его лошадку - кто помнит, знает о чём ).
Он не из новых хоббитов
( из разряда "напа" моё хобби, при этом я готов и ещё куда-нибудь свой "хобби-от" сунуть).
Надеюсь, он будет мудрее своих предшественников.
И уж точно их "тёрки" с Сиром
(один вызвал наряд милиции, другой сказал "негодяй" и т.д.) - абсолютно
не наше рядовое "сермяжно-суконное" дело - люди взрослые и со своей харизмой
сами разберутся.
Не надо только подогревать, провоцировать
и помогать "снимать сапоги" при случае.
.....................................................................
3. Медленно, но верно катимся "в болото" и вымирание, как "вид" .
Да - есть сильные клубы (и пока их много, хотя возраст участников стремительно стареет).
Да - есть "великие бароны" и лидеры "больших легионов".
Да - мы ещё можем пройти "проторенными" тропами и провести
(или хотя бы принять участие в местах "устоявшихся праздников" - Смоленск, Малый и т.д.)
но уже не в силах "открыть новое поле", или хотя бы возложить венки на Кульме
(единицы смогли - огромное уважение этим ребятам ),
ну или хотя бы!!! провести Российский фестиваль на эпоху.
Боюсь после 15-го года потеряем и те "площадки", что есть.
Вроде бы появилось РВИО, но похоже НЕ ПРО НАШУ ДУШУ.
Значит пора клубам создавать свой союз *(фактически во спасение движения),
а ЗНАЧИТ НАСТАЛО ВРЕМЯ ПРОСТИТЬ, даже если это с запахом "абстрактного гуманизма".
.............................................................................
Впрочем это моё субъективное мнение - без обид.
..............................................................................
Р.S.
"Бесподобные" - вы по отдельности отличные парни!!!

Сообщение отредактировал Ёжик - 28.9.2013, 1:40

[Олегович]

А что делать, если реконструируется не первобытно-общинный строй (как было кем-то метко замечено выше), а армия? Вот генерал Дорсенн уже Легионы раздает. Еще шаг - и титулы посыплются. Что, неправду сказал?... А Вы говорите "не строить"...

Когда же это наконец закончится этот ролевой бред: "мы реконструируем армию"?! Когда же наконец хотя бы какое то вменяемое большинство, тусующихся на военно-исторических фестах поймет, что будет уже хорошо если удастся более или менее удачно(аутентично) реконструировать (более или менее достоверно восстановить) ОТДЕЛЬНЫЕ и очень немногочисленные элементы материальной и нематериальной(подготовка) воинской культуры прошлого. Что эта реконструкция не имеет содержательно НИЧЕГО общего с ушедшими в прошлое вместе с государством и правом того времени совокупностью правотношений под общим наименованием - "армия".
Ну вот с какого ляда многие решили, что подобие (у кого то более близкое, у кого то совсем отдаленное от прототипа) военной одежды и экипировки прошлого, надетое более или менее правильно, груповое хождения по СЦЕНАРИЮ вдоль плац-театров и имитация боестолкновений восстанавливает(реконструирует) армию?!
Мне понятна психология этого процесса у ОВС- в мемуарах вся клиника расписана им самим. Собственно его личный крах это иллюстрация неизбежного финала "реконструкции армии".
Если предметную область военно-исторической реконструкции подменяют отождествлением себя с субъектом прошлого и распространяют на себя присущую этому субъекту правоспособность, со всеми вытекающими, то ничем иным кроме такой жалкой и пошлой истории как "крах империи Сира(или Дорсенна, или других Сиров или Дорсенов)" и "размежевание" этого ролевого движения не закончится! Одно отличие -такого "Сира" как ОВС уже не будет. Будет иной персонаж, но по тем же правилам.
Повторюсь- к военно-исторической реконструкции это не имеет ни малейшего отношения. Но способно сильно мешать(как показывает практика) ряду внешних проявлений ВИР на фестах.
Хотя по настоящему военно-исторической реконструкции гораздо более вредит отсутствие доступной научной литературы, затрудненный доступ исследователей к артефактам и отсутствие необходимого объема научных публикаций и информации собственно по предмету, да и широкого интереса исследователей к "ремешковой" тематике. Любые толковые публикации на эту тему неизмеримо ценнее чем опус ОВС о его роли в его ролевом движении.

[Саар]

Когда же это наконец закончится этот ролевой бред: "мы реконструируем армию"?! Когда же наконец хотя бы какое то вменяемое большинство, тусующихся на военно-исторических фестах поймет, что будет уже хорошо если удастся более или менее удачно(аутентично) реконструировать (более или менее достоверно восстановить) ОТДЕЛЬНЫЕ и очень немногочисленные элементы материальной и нематериальной(подготовка) воинской культуры прошлого. Что эта реконструкция не имеет содержательно НИЧЕГО общего с ушедшими в прошлое вместе с государством и правом того времени совокупностью правотношений под общим наименованием - "армия".
Ну вот с какого ляда многие решили, что подобие (у кого то более близкое, у кого то совсем отдаленное от прототипа) военной одежды и экипировки прошлого, надетое более или менее правильно, груповое хождения по СЦЕНАРИЮ вдоль плац-театров и имитация боестолкновений восстанавливает(реконструирует) армию?!
Мне понятна психология этого процесса у ОВС- в мемуарах вся клиника расписана им самим. Собственно его личный крах это иллюстрация неизбежного финала "реконструкции армии".
Если предметную область военно-исторической реконструкции подменяют отождествлением себя с субъектом прошлого и распространяют на себя присущую этому субъекту правоспособность, со всеми вытекающими, то ничем иным кроме такой жалкой и пошлой истории как "крах империи Сира(или Дорсенна, или других Сиров или Дорсенов)" и "размежевание" этого ролевого движения не закончится! Одно отличие -такого "Сира" как ОВС уже не будет. Будет иной персонаж, но по тем же правилам.
Повторюсь- к военно-исторической реконструкции это не имеет ни малейшего отношения. Но способно сильно мешать(как показывает практика) ряду внешних проявлений ВИР на фестах.
Хотя по настоящему военно-исторической реконструкции гораздо более вредит отсутствие доступной научной литературы, затрудненный доступ исследователей к артефактам и отсутствие необходимого объема научных публикаций и информации собственно по предмету, да и широкого интереса исследователей к "ремешковой" тематике. Любые толковые публикации на эту тему неизмеримо ценнее чем опус ОВС о его роли в его ролевом движении.

Наконец то! Видна рука профессионала!

[Драгун Рогожан]

"Если бы не Ваша "оголтелая" любовь к Франции - ещё бы в 90-ыемы бы начали ездить к Вам на Бородино и к юбилею уже были быналажены связи-контакты-вопросы проезда и доставки и т.д., так как видим в Вашем лице достойного противника на месте потрясающей битвы.Но увы! - у Вас и так хватает своих "противников", видимо поэтому на юбилей настак мало."

Врал француз...

[Alois]

Врал француз...

Ну а что ты хотел от лягушатника?

[Рогатнев]

Готов сбрить свою бороду вместе с усами, выщипать брови и остричься наголо, если сказал неправду. Так пойдет?

Барин! Что дашь мне, чтобы увидеть такое чудо?

[Вадим Борисыч]

Я напишу мемуары о срачах и троллинге на форуме Reenactor.ru
"Воспоминания зеленого неофита о спорах взрослых дяденек по поводу говорящей Шляпы"

Не забудь у шефа резолюцию получить!

[Пехотный барабанщик]

без его харизмы "французских" клубов на порядок было бы меньше в России,

Ой-ли?
Вот, например, в ПМВ или ВОВ нет таких харизматиков, и что? Число "немцев" мало?
Неправда!
Живут и плодятся. На иных мероприятиях, РККА или РИА не дотягивают до них количественно.

[Ярослав]

А мне бы хотелось услышать еще и А.А. Рощина.
О нем в мемуарах тоже много слов сказано...

Тоже интересный момент

[Илья]

Давайте не смешивать историка Соколова с "генералом Сиром".

то есть это все-так два разных человека?

[Ярослав]

то есть это все-так два разных человека?

Доктор Джекилл и мистер Хайд

[konstantyn_lvk]

Ой-ли?

Ой, ой. Другой вопрос, что относиться к этому можно по-разному.

[Илья]

Не являясь поклонником ОВС, скорее наоборот, меня интересовала и интересует только правда о кризисе 2007 г., после которого движение, которое должно было объединять людей, окончательно размежевалось, распалось до атомарного клубного уровня. Кто истинные "герои" распада? Вот что я хочу понять. Почему всю вину списали только на одного человека - Олега Валерьевича Соколова? Почему его предали (мягче не скажешь) многие единомышленники и друзья? Почему до сих пор, спустя 6 лет, он находится в опале?...

"кризис 2007" вырос из батуринского финансирования и связанных с этим амбиций
не было бы батурина, не было бы нескольких дорого проведенных мероприятий, но не было бы и кризиса
но кризис всегда - это не просто ломка и разрыв, кризис - это окно возможностей, выход из кризиса всегда есть, и этот выход всегда в переходе на некий качественно новый уровень
Как я вижу, да уверен, что очень многие согласятся, реконструкция, пережившая кризис 2005-07 годов, нашла выход, произошли многие качественные изменения, уровень клубов вырос неимоверно. У Соколова был свой собственный кризис, который, впрочем, оказал влияние на формирование общего кризиса. Но если сообщество в целом нашло пути и из кризиса вышло обновленным, то Соколов из своего личного кризиса пока нет, во всяком случае, судя по "мемуарам". В этом разрыве и кроется его личная драма и непонимание многих людей, в чем собственно дело то кроется. В этом причина и твоего собственного непонимания и желание найти причины только в событии 2007 года, хотя причины глубже.
Говоря об уровне клубов я имею в виду именно реконструкторскую составляющую - материальную культуру, знание строевых уставов на уровне не только рядовых, но и командования, и, что пожалуй, немаловажно, ушли в прошлое разбирательства на тему "свой-чужой", они выглядят каким-то анахронизмом. Ты представляешь себе сейчас ситуацию, в которой люди придут в другой клуб, чтобы заставить одного из его членов "снять эполеты и покинуть поле"? Я с трудом. Это распад? вовсе наоборот.
Так что за последние годы, особенно последние два-три года, напротив, нет распада - клубы и люди стали ближе друг к другу, а разрозненны они оказались как раз тогда, в 2005-07.

А мне бы хотелось услышать еще и А.А. Рощина.

Леша, не ведись !


Вообще Дорсенн все уже сказал на Бородино 2012, вроде емко и конкретно


Сообщение отредактировал Илья - 28.9.2013, 11:20