Абсурдная вендетта., О праве государства на репрессии и глупости обид на своё прошлое. Опции

[Рогатнев]

То есть по 1000 человек в день

[Роберто Паласиос]

Как же вы, уродцы, любите верить. Самому цифра не показалась?
650К/730=890,41...
Т.е. - вранье сходу...

Ой как хорошо бы было, если бы враньё...

[Рогатнев]

Дьявол прячется известно где.

[Сыч]

Детская смертность всегда была в России велика.

Она была велика всегда и везде.

[Ёжик]

Т.е больше миллиона умерших от эпидемии только за один 1848 год ни кого не напрягает?!
(См. другие главы из книги).

[sergey]

Т.е больше миллиона умерших от эпидемии только за один 1848 год ни кого не напрягает?!
(См. другие главы из книги).

а это можно назвать репрессией своего народа?

Сообщение отредактировал sergey - 11.11.2016, 23:06

[Бур]

надо лишь обратиться в соответствующий архив с официальным запросом, чего подавляющее большинство интересующихся не делает по незнанию или лени.

А в какой архив обращаться ?

[Илья]

Как же вы, уродцы, любите верить. Самому цифра не показалась?
650К/730=890,41...
Т.е. - вранье сходу...

На самом деле цифра будет больше 1000 в день
просто потому что Большой террор охватывает период с июня 1937 по ноябрь 1938

[Straddy]

Илья! А почто не мильон? И если не трудно - ссылочку соответствующую. Только не надо солженицыных с волкогоновыми, как в прошлый раз.

Сообщение отредактировал Straddy - 12.11.2016, 12:06

[Илья]

Илья! А почто не мильон? И если не трудно - ссылочку соответствующую. Только не надо солженицыных с волкогоновыми, как в прошлый раз.

попробуй погуглить для начала
в сети во многих местах выложены не только эти цифры, которые были подготовлены самими органами ГБ, но и сами документы
проще всего в вики
там найдешь и разные оценки количества жертв, и ссылки на историков и документы

особенно вот такие детали прекрасны

Исходя из подобных цифр, интенсивность расстрелов в период чистки составляла до 1 200 — 1 300 расстрелов в среднем в день по всей стране. В одном только городе Минусинск за август 1938 года было расстреляно 310 человек, а своеобразный «рекорд» был поставлен в ночь на 8 декабря 1937 года — 222 расстрела. В Славгороде «рекорд» был поставлен 22 января 1938 года (298 расстрелов), в Тобольске 14 октября 1937 года (217 расстрелов). Так как сотрудники оперсекторов УНКВД в маленьких провинциальных городах сами были малочисленны, и с таким объёмом расстрелов не справлялись, к исполнениям приговоров привлекалась милиция и фельдъегеря.
Начальник УНКВД по Куйбышевской области 4 августа 1937 года своим постановлением особо запретил привлекать к расстрелам красноармейцев и рядовой милицейский состав, в Тобольске 22 апреля 1938 года отдельным постановлением было запрещено привлекать к расстрелам партактив.

я не знаю, про какой "прошлый раз" ты говоришь
Волкогонов - военный историк, он репрессиями, вроде не занимался
Солженицын - писатель, апеллировать к нему, это примерно как в споре о победе в Бородинском сражении ссылаться на Толстого

Илья! А почто не мильон?

В лагерях тоже расстреливали. Вместе с ними за этот период, я думаю, вполне тот самый "мильон" человек наберется. А зачем тебе именно "мильон"?

[Александр Жмодиков]

Репрессии в СССР были исчерпывающе исследованы авторами конца 1980 до начала 2000 годов. Доктор исторических наук В.Н. Земсков, не будучи коммунистом, т.е., не являясь ангажированным персонажем, проделал колоссальную архивную работу. Её результаты подвергаются косметической коррекции последователями и самим Земсковым, но, в настоящий момент, она являются эталонными и практически исчерпывающими.

Всего с 1921 года до 1953 года было вынесено 799 455 смертных приговоров (около 10% пересмотров, т.е.: несколько больше 719 000 человек). На заключение в лагерях, колониях и тюрьмах осуждено: 2 634 397 человек. К ссылке и высылке приговорено: 413 512 человек. В эту статистику включены особо опасные уголовные преступники, без намёка на политику, а так же диверсанты, поджигатели, коллаборационисты и предатели в годы Великой Отечественной войны и тому подобный контингент.

Ловко обойдена тема умерших в лагерях и ссылках от условий "перевоспитания", а также просто умерших от голода в результате "социалистических преобразований на селе". Надо полагать, "естественная смертность", здоровье было слабое, не заботились о себе.

Для периода в двадцать два года и страны, чьё население в это время увеличилось со 140 000 000 до 200 000 000 человек, реальные цифры являются, конечно, трагическими с точки зрения гуманизма, но не являются чем-то из ряда вон выходящим с точки зрения исторической. Особенно при учёте контекста – двух ужасающих войн и в сопоставлении с другими странами в аналогичных условиях.

Примеров, как обычно, нет.

Общественное сознание определяется общественным бытием. Сегодняшнее государство – результат «белого реванша» 1988-1993 годов. Колоссальные ресурсы, потраченные на антисоветскую пропаганду – очернение собственного предшественника и антипода, потрачены не впустую. Именно буржуазная пропаганда сумела выключить способность к рефлексии у значительной прослойки граждан и даже такое, казалось бы, имманентное нормальному человеку свойство, как совесть. Именно благодаря четверти века повальной антисоветской агитации, в разуме сограждан случился провал исторического континуума, когда период 1917-1991 годов является сплошной «чёрной дырой», в которую можно бросать любые проклятия и предъявлять любые претензии, даже самые нелепые.

А власти СССР не жалели средств на очернение "проклятого царизма". При этом старательно выпячивали роль "народа" и отдельных личностей. В результате мы имеем искаженную историю, которую за последние сто лет переписывали несколько раз.

Наша же задача понимать, что история – это настоящая современность как продукт развития прошлого. То есть, изучать её – прямая обязанность каждого гражданина.

Полки с исторической литературой уже завалены творчеством граждан, изучающих историю. "Славяно-русы" - создатели всех цивилизаций, "новая хронология" и прочий мусор.

Как показал наш эксперимент, «вопросы к проклятому совку» «совком» вовсе не исчерпываются. Их можно длить и продолжать на конкретных примерах, возможно, даже с документами в руках, вплоть до «перегибов на местах» во время Владимирова Крещения Руси. То есть, до X века. А кто сказал, что пращур гражданина Имярек, убитый в Новгороде боярином Добрыней, менее дорог этому гражданину, нежели родная мать?

При таком подходе история, вместо общественно значимой науки, с гарантией превращается в натуральный macabre tanz – сюрреалистический кровавый кошмар, череду убийств, зверств и необоснованного насилия. Ведь нет в природе семьи, чьи члены не пострадали бы так или иначе от действий государства в прошлом!

Ну что поделать, если у нас такая история. Хотите изучать - изучайте такую, какая есть. Другой у нас нет.

Я далек от преклонения перед современной Европой. Но почему-то французы не устраивают день траура в годовщины всех своих революций.

У них прошло 200 лет, а у нас всего 100. Францию трясло революциями, реставрациями и империями почти весь XIX век, только в конце столетия более-менее успокоились.

Англичане не проклинают лорда Кромвеля

Прошло более 350 лет.
А где Клим так выступил и по какому поводу?

[IGOR DZIS]

Как бывшие колымские зеки обсуждали "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына ...
http://matveychev-oleg.livejournal.com/321987.html

[МакГном]

Ну что поделать, если у нас такая история. Хотите изучать - изучайте такую, какая есть. Другой у нас нет.

может быть, это у ВАС такая история. но за всех говорить не надо. а навязчивое утверждение о том, что отечественная история - непрерывный кошмар и ужас просто помогает некоторым гражданам утвердится приятной мыслью, типа "это не я моральный инвалид, а страна вокруг такая".

Сообщение отредактировал МакГном - 13.11.2016, 0:30

[Илья]

утверждение о том, что отечественная история - непрерывный кошмар и ужас просто помогает некоторым гражданам утвердится приятной мыслью, типа "это не я моральный инвалид, а страна вокруг такая".

Вот редкий случай, когда не могу не согласиться!
Иногда это еще звучит в формулировке "а что вы хотите? времена были непростые"

[Вадим Борисыч]

А когда в нашей стране ценилась человеческая жизнь?

[Александр Жмодиков]

может быть, это у ВАС такая история. но за всех говорить не надо. а навязчивое утверждение о том, что отечественная история - непрерывный кошмар и ужас просто помогает некоторым гражданам утвердится приятной мыслью, типа "это не я моральный инвалид, а страна вокруг такая".

Если вы так поняли - это не мои проблемы. Я хотел сказать, что историку следует принимать историю такой, какая она есть, он не должен пытаться что-то из нее вычеркнуть, что-то приукрасить. Историку следует говорить об истории беспристрастно, а не заниматься пропагандой, контрпропагандой, контрконтрпропагандой, и т.д. и т.п.

[Илья]

А когда в нашей стране ценилась человеческая жизнь?

Ценилась всегда. Может, не государством, но в народе всегда имела ценность. Даже из Афганистана ушли в первую очередь из-за того, что несли там потери, никому не понятно за что.
Во время второй мировой войны есть случаи, когда снимали с должности не за невыполненное задание, а за большие потери

[Вадим Борисыч]

Ценилась всегда. Может, не государством, но в народе всегда имела ценность. Даже из Афганистана ушли в первую очередь из-за того, что несли там потери, никому не понятно за что.
Во время второй мировой войны есть случаи, когда снимали с должности не за невыполненное задание, а за большие потери

А еще во время второй мировой войны были случаи, когда награждали за выполнение задания, несмотря на потери....

[Александр Жмодиков]

Ценилась всегда. Может, не государством, но в народе всегда имела ценность. Даже из Афганистана ушли в первую очередь из-за того, что несли там потери, никому не понятно за что.
Во время второй мировой войны есть случаи, когда снимали с должности не за невыполненное задание, а за большие потери

Причем здесь ценность жизни? Просто деньги у СССР заканчивались, стало не до финансирования войны, к тому времени уже осознали, что это очень и очень надолго, по сути тупик. Кроме того, Горбачев очень хотел наладить отношения с Западом, где действия СССР в Афганистане изображали как агрессию против свободолюбивого народа. Некоторые у нас до сих пор уверены, что Горбачев - предатель, и что вывод войск из Афганистана - это предательство.

[Бур]

Так в какой архив мне обращаться ???