 Перемена в форме одежды 1 января 1812 года, нужна консультация специалистов. |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| Ульянов |
 19.5.2009, 10:17
Сообщение
#21
|
 Многотомный Классик  Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация:  403   |
я все жду продолжния.... Ну?.... И?....
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
   |
 
|
| Белов-Семеновский |
19.5.2009, 10:37
Сообщение
#22
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 723 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Цитата(Ульянов @ 19.5.2009, 11:17)  я все жду продолжния.... Ну?.... И?....  А я всё жду комментариев... Если приказы, где говорится, что чехлов поверх панталон не носить, писались людьми нормальными, то логично предположить, что чехлы эти не пришивались. Либо, если идти от противного, то тогда можно предположить, что солдат владел навыками пришивания и отпарывания "чехлов" мастерски. |
|
|
|
| Ульянов |
19.5.2009, 10:39
Сообщение
#23
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Тимур, чехлы - это походные панталоны, а вовсе не краги)
А краги тоже могли сниматься, но при этом они совсем необязательно были отстяжными, - их солдатам спороть-пришить было плевое дело) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Белов-Семеновский |
19.5.2009, 10:45
Сообщение
#24
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 723 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Цитата(Ульянов @ 19.5.2009, 11:39) Тимур, чехлы - это походные панталоны, а вовсе не краги) Илья, то есть ты хочешь сказать, что солдаты могли явиться на развод "одетыми по форме" и в "походных штанах"?  |
|
|
|
| Ульянов |
19.5.2009, 10:47
Сообщение
#25
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата Илья, то есть ты хочешь сказать, что солдаты могли явиться на развод "одетыми по форме" и в "походных штанах"? если я не ошибаюсь, там как раз и указано, дабы на построение и в город эти панталоны не надевать) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Рогатнев |
19.5.2009, 10:50
Сообщение
#26
|
 Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 618 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 195 |
Цитата Тимур, чехлы - это походные панталоны, а вовсе не краги) Бинго! Я тоже так подумал, но написать боялся))) -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
|
|
|
| Белов-Семеновский |
19.5.2009, 11:42
Сообщение
#27
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 723 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Цитата(Рогатнев @ 19.5.2009, 11:50) Бинго! Я тоже так подумал, но написать боялся))) А разве походные штаны входят в комплект униформы? |
|
|
|
| тень |
19.5.2009, 13:45
Сообщение
#28
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Цитата(Ульянов @ 19.5.2009, 11:39) Тимур, чехлы - это походные панталоны, а вовсе не краги) А краги тоже могли сниматься, но при этом они совсем необязательно были отстяжными, - их солдатам спороть-пришить было плевое дело) Жёстко.Но правильно  .Вот как меняется терминология от века к веку  .Но вот что краги спарывали/пришивали перед вступлением в город - как -то не очень верится. Скорее,всё-таки,зависило от того,как эти краги сделаны в данном конкретном полку. Цитата А разве походные штаны входят в комплект униформы? Нет.Но коль скоро практика ношения была распространённой - начальники были вынуждены их периодически если не запрещать,то хотя бы условно регламентировать их ношение(здесь носить,здесь не носить ).-------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Белов-Семеновский |
19.5.2009, 15:33
Сообщение
#29
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 723 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Ну, чтож убедили.
Пока я понимаю так, что краги были не во всех полках. К примеру в Семёновском они точно были, согласно приказам по полку, и были не пришитыми, а пристегивающимися. Вот еще о чём спросим: Правильно ли я понимаю - если документов на введение этой новой формы нет, а есть упоминания только по Семеновскому полку, то (даже боюсь спросить) все наши "гвардейские бассоны" в ЛГПП, в ЛГСП, в ЛГЕП и в ЛГЛП на глухих воротниках (как, впрочем, и сами воротники), установленные этими "не существующими документами" - получается фэнтези? Сообщение отредактировал Белов-Семеновский - 19.5.2009, 15:39 |
|
|
|
| Александр Подмазо |
19.5.2009, 15:42
Сообщение
#30
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 195 Регистрация: 12.3.2007 Пользователь №: 219 Репутация: 15 |
Илья, если не затруднит, выложи на публичное обозрение приказ по Семеновскому полку о вводе в марте 1812 новых (глухих) воротников.
|
|
|
|
| Белов-Семеновский |
19.5.2009, 16:37
Сообщение
#31
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 723 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Цитата(Александр Подмазо @ 19.5.2009, 16:42) Илья, если не затруднит, выложи на публичное обозрение приказ по Семеновскому полку о вводе в марте 1812 новых (глухих) воротников. Это и я могу сделать. Извольте. 7 Марта Прик. Командира Полка. Г. Ротным Командирам пересмотреть у нижних чинов шинели чтобы крючками воротники плотно застегивались. А равно осмотреть и наушники. Завтрешнего числа по утру в 7 часов представить ко мне на смотр с каждой роты по одному рядовому в шинели и во всей походной аммуниции |
|
|
|
| cook |
19.5.2009, 18:31
Сообщение
#32
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 554 Регистрация: 24.11.2007 Пользователь №: 1 782 Репутация: 15 |
В приказе говорится только о воротнике шинели, а о мундирах ничего.
В РГА ВМФ сколько не искал следов перемены воротиков ничего не нашел. Велика есть тайна сия. |
|
|
|
| Burghardt |
19.5.2009, 18:35
Сообщение
#33
|
 Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 229 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
Цитата(cook @ 19.5.2009, 19:31) В приказе говорится только о воротнике шинели, а о мундирах ничего. В РГА ВМФ сколько не искал следов перемены воротиков ничего не нашел. Велика есть тайна сия. На шинели поменяли, а на мундире не стали? Скорее было бы наоборот. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
|
|
|
| тень |
19.5.2009, 19:07
Сообщение
#34
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Цитата(Burghardt @ 19.5.2009, 19:35) На шинели поменяли, а на мундире не стали? Скорее было бы наоборот. "Аполитично рассуждаешь"© На шинели в первую очередь,т.к. её носят при холодах.В поход выступали,когда ещё "весьма прохладно было" .Цитата В приказе говорится только о воротнике шинели, а о мундирах ничего. В РГА ВМФ сколько не искал следов перемены воротиков ничего не нашел По-моему,Илья Эрнстович как-то говорил про перешивание воротников мундиров в гвардии уже по прибытии к границе. Сообщение отредактировал тень - 19.5.2009, 19:12 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| litregol |
19.5.2009, 22:42
Сообщение
#35
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Т.е. вы хотите сказать, что в самый ответственный момент войны гвардия начала перешивать мундиры?
-------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
|
|
|
| Сергей Попов |
20.5.2009, 2:26
Сообщение
#36
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 167 Регистрация: 5.6.2007 Пользователь №: 601 Репутация: 26 |
Цитата(Белов-Семеновский @ 19.5.2009, 16:37) Г. Ротным Командирам пересмотреть у нижних чинов шинели чтобы крючками воротники плотно застегивались. Недостаточно этого все-таки. И туманно. Вполне возможно, речь идет о крючке, пришитом в нижней части раскосого воротника. А вот про изменение кроя воротника доказательств так и нет. А ведь должны были бы быть. Не проходят такие изменения бесследно!.. |
|
|
|
| Странник |
20.5.2009, 7:07
Сообщение
#37
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 324 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 105 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 39 |
Цитата(Ульянов @ 19.5.2009, 11:39) А краги тоже могли сниматься, но при этом они совсем необязательно были отстяжными, - их солдатам спороть-пришить было плевое дело) Сомневаюсь я, барин, что это плевое дело... Ты сам пробовал?? Я тоже склоняюсь к тому, что краги были пристяжными... ИМХО -------------------- "Ребята! В крепости вино и бабы! Ура!"
|
|
|
|
| Александр Подмазо |
20.5.2009, 8:32
Сообщение
#38
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 195 Регистрация: 12.3.2007 Пользователь №: 219 Репутация: 15 |
Цитата(Белов-Семеновский @ 19.5.2009, 17:37) Это и я могу сделать. Извольте. 7 Марта Прик. Командира Полка. Г. Ротным Командирам пересмотреть у нижних чинов шинели чтобы крючками воротники плотно застегивались. А равно осмотреть и наушники. Завтрешнего числа по утру в 7 часов представить ко мне на смотр с каждой роты по одному рядовому в шинели и во всей походной аммуниции Если я правильно понимаю, Илья ссылается на другой приказ, где речь идет именно о МУНДИРАХ. |
|
|
|
| Белов-Семеновский |
20.5.2009, 9:12
Сообщение
#39
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 723 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 89 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация: 149 |
Цитата(Сергей Попов @ 20.5.2009, 3:26) Недостаточно этого все-таки. И туманно. Вполне возможно, речь идет о крючке, пришитом в нижней части раскосого воротника. А вот про изменение кроя воротника доказательств так и нет. А ведь должны были бы быть. Не проходят такие изменения бесследно!.. Доказательств по воротникам шинели предостаточно - все рисунки Чичерина (офицера полка) показывают солдат в шинелях именно в глухих воротниках. |
|
|
|
| Ульянов |
20.5.2009, 9:18
Сообщение
#40
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Тимур, выложи приказ (июнь или начало июля) об оплате материалов на переделку воротников мундиров. У меня сейчас нет под рукой. Статья по воротникам 1812 г печаталась в "№Воине" каком-то, а полная переработанная версия лежит в "Цейхгаузе" уже пол-года...
Цитата Вполне возможно, речь идет о крючке, пришитом в нижней части раскосого воротника. Сергей, для чего? ))) Нижние края раскосого воротника также не сходились) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.5.2024, 6:12
|
||