Портрет Фигнера А.С., очень нужен Опции

[Сабиров]

Александр, спасибо за письмо М. И. Кутузова!
Приведённый фрагмент в цвете - у Вас есть хорошее изображение вышеупомянутой миниатюры из ГИМа?
За скульптуру тоже спасибо, но оная вовсе не порадовала...
Штабс-офицер в мундире с бородою ?! Оно бывало, конечно, но как-то сомнительно...
Понятно, что это не портрет, а художественный образ, но на обсуждаемую персону никак (имхо) не похож. Романтичный образ в стиле "земля Санникова"...

Илья Эрнестович, Максим! Тоже знаю о том, что практика заказов наград в частных мастерских имела широкое распространение. Однако, в конкретном случае, видятся минимум 2 возможных "но":
1. Париж - не показатель вовсе. Там и ювелиры маститые и готовились (по большому счёту), что союзники вот-вот "в гости придут". Разница меж 1814 и 1813 (посреди Европы) как-то есть, думается.
2. Сам Орден Мечей был (насколько понимаю) был для Европы редким. Тем более шведы долго "были в сторонке" и чётко обозначили свою позицию к моменту "начала заката звезды Императора".
Естественно, такая аргументация весьма хлипкая, не спорю. Мог ли Фигнер заказать знак? Вполне мог, истины, боюсь нам точно не узнать...

[АЛЕОН]

Миниатюра и письмо Кутузова из книги "Бородино 1812" (1987), той, о которой говорят, что утратила свою актуальность.


Разрешение сканирования можно конечно сделать и больше, но качества это не прибавит.

Сообщение отредактировал АЛЕОН - 23.11.2010, 12:35

[Сабиров]

Хо! Спасибо! Главное и альбом "перед носом" дома стоит - а туда не заглянул )))
(Одно оправдание - от дома и альбома нахожусь сейчас изрядно далече...)

[Yogan]

Хо! Спасибо! Главное и альбом "перед носом" дома стоит - а туда не заглянул )))
(Одно оправдание - от дома и альбома нахожусь сейчас изрядно далече...)

и все же послужной список был бы интересен, а в особенности архив родственницы...судя по всему АС повлиял сильно на сои будущие поколения, хоть и не прямых родственников.

[Пехотный барабанщик]

Сами награждённые,понимая,что могут не дожить до получения знака,как только узнавали из приказов о награждении, заказывали знаки в доступных мастерских(в "загранке" с этим было проще).

Вот-вот!
История "КУльмского креста"!

[cambronne]

Илья Эрнестович, Максим! Тоже знаю о том, что практика заказов наград в частных мастерских имела широкое распространение. Однако, в конкретном случае, видятся минимум 2 возможных "но":
1. Париж - не показатель вовсе. Там и ювелиры маститые и готовились (по большому счёту), что союзники вот-вот "в гости придут". Разница меж 1814 и 1813 (посреди Европы) как-то есть, думается.
2. Сам Орден Мечей был (насколько понимаю) был для Европы редким. Тем более шведы долго "были в сторонке" и чётко обозначили свою позицию к моменту "начала заката звезды Императора".
Естественно, такая аргументация весьма хлипкая, не спорю. Мог ли Фигнер заказать знак? Вполне мог, истины, боюсь нам точно не узнать...

Парижские ювелиры в 1814 году вполнили огромнейший заказ на прусские медали. Модель медали даже носила имя "парижская".
Знак ордена Меча был действительно редким в Европе. И носил ярко окрашенную АНТИНАПОЛЕОНОВСКУЮ окраску.
Как и испанский орден Фердинанда, как и прусский орден Железного Креста. Ну и прочие награды союзников от 1814 года.
Представленный последний портрет опять-таки показывает неправильно изображенный знак. Что до того, будто его неправильно повернули - не соглашусь. Кто же позволит, чтобы на его портрете небрежно изображался знак его доблести? Ну ошибся Кипренский. Мало ли ошибок в изображении наград тогда было... У меня целая коллекция собралась...
Если Фигнер и заказал лично орденский знак, то может быть сам ювелир сделал его неправильным?
Словом, можно только гадать.
Наверное, тому, кто будет работать над биографией Фигнера, надо будет просто дать пояснение к портрету.

[подполковник]

и все же послужной список был бы интересен...

Господа, не коверкайте. В начале XIX в. эти документы назывались ФОРМУЛЯРНЫМИ списками. Послужными они стали и по названию, и по своей форме во 2-й половине того же века.

[Yogan]

Господа, не коверкайте. В начале XIX в. эти документы назывались ФОРМУЛЯРНЫМИ списками. Послужными они стали и по названию, и по своей форме во 2-й половине того же века.

да именно так, сейчас в понимание это одно и тоже.

[AlexeyTuzh]

Знак ордена Меча был действительно редким в Европе. И носил ярко окрашенную АНТИНАПОЛЕОНОВСКУЮ окраску.
Представленный последний портрет опять-таки показывает неправильно изображенный знак. Что до того, будто его неправильно повернули - не соглашусь. Кто же позволит, чтобы на его портрете небрежно изображался знак его доблести? Ну ошибся Кипренский. Мало ли ошибок в изображении наград тогда было... У меня целая коллекция собралась...
Если Фигнер и заказал лично орденский знак, то может быть сам ювелир сделал его неправильным?
Словом, можно только гадать.
Наверное, тому, кто будет работать над биографией Фигнера, надо будет просто дать пояснение к портрету.

А может быть всё-таки это определённая степень ордена Меча? Вот портрет Оскара I из книги "Two Centuries of Bernadotte Portraits":

Если нужно - могу вечером отсканировать по-крупнее. Рядом с традиционным орденом висит орден, удивительно похожий на наш "неправильный" орден с миниатюры Фигнера!
Да, в статье из "Исторического вестника" упоминается портрет, напечатанный в том же сборнике! Сегодня его выложу, так как там тоже есть одна особенность гравюры, связанная именно с нашим "неправильным" орденом Меча!

[cambronne]

У Оскара точно такой же знак, как я и показал. У Кипренского обыкновенная ошибка. Знаков ордена Меча (именно крестов) другой формы просто не существует. Не найдете.

А у короля он там в виде миниатюры. После 1815 года такие миниатюры вошли в моду.


А это звезда ордена Меча. Она носилась лишь при 2-й степени. Но это дополнение к знаку ордена и носилась она с тем же "неправильным" крестом. И Фигнеру надо было сперва заслужить третью степень, а потом и вторую. Вот тогда бы он её смог бы надеть. К тому же, ЗВЁЗДЫ полагаются только генералам.



Сообщение отредактировал cambronne - 23.11.2010, 21:08

[AlexeyTuzh]

У Оскара точно такой же знак, как я и показал. У Кипренского обыкновенная ошибка. Знаков ордена Меча (именно крестов) другой формы просто не существует. Не найдете.

А рядом с миниатюрой ордена Меча миниатюра какого шведского ордена висит (на чёрной ленточке)?

[Драгун Рогожан]

Послужн. список, хран. в архиве СПб. артиллер. музея[i]
из статьи по ссылке
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biograp...%BD%D0%B5%D1%80
из поста №33, Ульянова

[Сабиров]

Алексей, пара вопросов к Вам.
1.Биография Фигнера. Можно выходные данные – откуда это? И, как понимаю – там ещё несколько страниц?
2.Фигнер о Фигнере. Вопрос аналогичный. Это случайно не из выпусков известий ТУАК (Тамбовской Учёной Архивной Комиссии)? На развороте – где первая стр с воспоминаниями – концовка статьи именно о Тамбовской губернии. Да и автор статьи – Дубасов – первый председатель ТУАК (хотя в своё время более интересовался Норцовым – это 2-ой и, увы, последний председатель ТУАК. Его перу принадлежат несколько любопытных заметок по истории мундира и знамён. )

В «Биографии» опять же упоминается, что по некоторым сведениям А.С. какое-то время проживал на Тамбовщине (что, видимо и стало поводом поместить о нём заметку в упомянутой мной брошюре о прошлом Тамбовского края). Если это так, то есть робкая надежда отыскать его «тамбовский» след в местном архиве

Есть ещё одно обстоятельство, удручающее немало – почему никто и нигде не упоминает дату рождения Фигнера? Неужто она неизвестна?


Послужн. список, хран. в архиве СПб. артиллер. Музея
Правильней будет сказать, что хранился. Хотя – может и там же сейчас. Надо искать

[Роберто Паласиос]

Послужн. список, хран. в архиве СПб. артиллер. музея[i]
из статьи по ссылке
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biograp...%BD%D0%B5%D1%80
из поста №33, Ульянова

Интересно упоминание действия русскими гусарами пиками. Вероятно уже обычное в 1813 году. Ну а поражение отряда всецело на совести их командира. Просто подставил. По поводу испанских караульных - Фигнер знал, что это такое...
"Испанцы храбрые и умелые солдаты, но караульная служба существует у них только в принципе." (А.Шикльгрубер о своих союзниках по "Синей" дивизии.)

[Yogan]

Интересно упоминание действия русскими гусарами пиками. Вероятно уже обычное в 1813 году. Ну а поражение отряда всецело на совести их командира. Просто подставил. По поводу испанских караульных - Фигнер знал, что это такое...
"Испанцы храбрые и умелые солдаты, но караульная служба существует у них только в принципе." (А.Шикльгрубер о своих союзниках по "Синей" дивизии.)

а уместно ли последнее-все-таки пропасть в веках колоссальная, да и принципы армейского устава абсолютно разные!

[Роберто Паласиос]

а уместно ли последнее-все-таки пропасть в веках колоссальная, да и принципы армейского устава абсолютно разные!

А не в уставах дело. Дело в отношении к этому элементу службы. С веками не меняется...

[AlexeyTuzh]

Вот портрет Фигнера, который был в "Русской старине", в которой была приведена его биография:

Саму библиографию я сделал, сейчас её приведу!
Обратите внимание, что вокруг "неправильного" ордена - небольшой полукруглый ореол, причём он есть на всём тираже сборника (я просмотрел три экземпляра). Такое впечатление (ИМХО), что на оригинале кто-то процарапал стрелку, пытаясь повернуть орден. Но это сугубо моё личное мнение!

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 23.11.2010, 23:05

[AlexeyTuzh]

А вот Карл XIII, король Швеции:

У него тоже получается "неправильный" орден на груди висит!

[Роберто Паласиос]

А вот Карл XIII, король Швеции:

У него тоже получается "неправильный" орден на груди висит!

Не знаю как знак ордена (его просто не видно), а вот матюгальник - великолепный.

Обратите внимание, что вокруг "неправильного" ордена - небольшой полукруглый ореол, причём он есть на всём тираже сборника (я просмотрел три экземпляра). Такое впечатление (ИМХО), что на оригинале кто-то процарапал стрелку, пытаясь повернуть орден. Но это сугубо моё личное мнение!

Это какой то дефект. Не стрелка.

[AlexeyTuzh]

Не знаю как знак ордена (его просто не видно), а вот матюгальник - великолепный.

"Матюгальник" видимо был действительно достойный короля, так как в книжке отдельно приведена фотография уже только его! Он сохранился! Возможно до сих пор шведские короли его периодически используют!