IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Ахтырские мундиры из монастырского сукна, Вопрос
Номер Третий
сообщение 15.9.2021, 11:13
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 44 215





Репутация:   50  


Уважаемые коллеги!
Известная байка, что Ахтырские гусары, поистрепавшись к 1814 году во Франции, для пошива новых ментиков использовали коричневое сукно из оказавшегося поблизости капуцинского (францисканского?) монастыря.
Не могу найти источник этой истории. У Давыдова про 1814 вроде ничего нет. Подскажите, пожалуйста.


--------------------
Значит нужные книги я в детстве читал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Номер Третий
сообщение 20.9.2021, 11:52
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 44 215





Репутация:   50  


В общем, возвращаясь к Аррасу, отвечаю им примерно так:
1) Документальных источников по данному событию не известно.
2) Коричневый цвет мундирного сукна в качестве полкового существовал в Ахтырском гусарском полку еще с 18 в.
3) Рассказ об этом событии является полковой легендой Ахтырского гусарского полка, сообщенной потомками служившего в данном полку в 1893-1917 гг. В.М. Лермонтова и зафиксированной в ряде русских эмигрантских изданий 20 в.
4) Согласно военному законодательству начала 19 в., на театре военных действий допускалась реквизиция у владельцев необходимых для армии припасов, но не бесконтрольная, а за наличный расчет либо под специальные квитанции, которые впоследствии можно было обналичить. Грабежи (мародерство) наказывались смертной казнью. Таким образом, при описании данного легендарного события недопустимо употреблять такие слова, как "изъяли", "забрали", "отняли" и т.п.
5) Текст памятной доски может быть примерно таким:
"Согласно полковой легенде русского Ахтырского гусарского полка, в 1814-1815 гг. полк, износив мундиры во время боевых действий, закупил в Н-ском монастыре г. Арраса коричневое сукно, близкое по цвету с цветом мундиров Ахтырцев. Из монастырского сукна было изготовлено новое обмундирование, в котором Ахтырский гусарский полк блестяще выглядел на параде в Вертю в августе 1815 г. (С тех пор на полковых праздниках Ахтырских гусар всегда поднимался бокал "За французских женщин, которые пошили нам мундиры из своих ряс!")"

И еще два вопроса всплыли:
1) Есть же закон о закупке потребных вещей у местного населения за границей?
2) По штату портных в полку не было. Но портновские работы кто-то же исполнял? Вряд ли на самом деле монашек напрягли (и заплатили им за работу), да и откуда у них опыт шитья гусарских ментиков-доломанов, чтоб аж русский царь залюбовался.

Сообщение отредактировал Номер Третий - 20.9.2021, 11:56


--------------------
Значит нужные книги я в детстве читал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 20.9.2021, 12:31
Сообщение #3


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 222
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(Номер Третий @ 20.9.2021, 12:52) *

В общем, возвращаясь к Аррасу, отвечаю им примерно так:
1) Документальных источников по данному событию не известно.
2) Коричневый цвет мундирного сукна в качестве полкового существовал в Ахтырском гусарском полку еще с 18 в.
3) Рассказ об этом событии является полковой легендой Ахтырского гусарского полка, сообщенной потомками служившего в данном полку в 1893-1917 гг. В.М. Лермонтова и зафиксированной в ряде русских эмигрантских изданий 20 в.
4) Согласно военному законодательству начала 19 в., на театре военных действий допускалась реквизиция у владельцев необходимых для армии припасов, но не бесконтрольная, а за наличный расчет либо под специальные квитанции, которые впоследствии можно было обналичить. Грабежи (мародерство) наказывались смертной казнью. Таким образом, при описании данного легендарного события недопустимо употреблять такие слова, как "изъяли", "забрали", "отняли" и т.п.
5) Текст памятной доски может быть примерно таким:
"Согласно полковой легенде русского Ахтырского гусарского полка, в 1814-1815 гг. полк, износив мундиры во время боевых действий, закупил в Н-ском монастыре г. Арраса коричневое сукно, близкое по цвету с цветом мундиров Ахтырцев. Из монастырского сукна было изготовлено новое обмундирование, в котором Ахтырский гусарский полк блестяще выглядел на параде в Вертю в августе 1815 г. (С тех пор на полковых праздниках Ахтырских гусар всегда поднимался бокал "За французских женщин, которые пошили нам мундиры из своих ряс!")"

И еще два вопроса всплыли:
1) Есть же закон о закупке потребных вещей у местного населения за границей?
2) По штату портных в полку не было. Но портновские работы кто-то же исполнял? Вряд ли на самом деле монашек напрягли (и заплатили им за работу), да и откуда у них опыт шитья гусарских ментиков-доломанов, чтоб аж русский царь залюбовался.


Так ты считаешь, что доска в таких условиях (см. твои пункты 1-3) нужна?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Номер Третий
сообщение 20.9.2021, 13:15
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 489
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 44 215





Репутация:   50  


Цитата(Burghardt @ 20.9.2021, 13:31) *

Так ты считаешь, что доска в таких условиях (см. твои пункты 1-3) нужна?



Как зануда-историк говорить об этом, как о случившемся факте, я бы не стал.
А как сторонник русско-французской дружбы, почему бы и не па? Без легенд было бы неинтересно, а в истории 1812-1814 очень много баек, которые мы любим без всяких документальных подтверждений.
Меня попросили подготовить справку - я отвечаю. Решать будет мэрия Арраса. Если они задумали что-то повесить или поставить, они это сделают и без меня. Но пусть уж лучше там будет написано, что в принципе могло быть, чем то, чего точно не было.

Меня вот больше такие доски напрягают:

IPB Image


--------------------
Значит нужные книги я в детстве читал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Коленцев
сообщение 20.9.2021, 14:23
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 22.7.2019
Пользователь №: 1 242 545

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк, 3 р.




Репутация:   11  


Цитата(Номер Третий @ 20.9.2021, 13:15) *

Но пусть уж лучше там будет написано, что в принципе могло быть, чем то, чего точно не было.





Увы, в Аррасе не могло быть и точно не было. sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Номер Третий   Ахтырские мундиры из монастырского сукна   15.9.2021, 11:13
Armarian   Уважаемые коллеги! Известная байка, что Ахтыр...   15.9.2021, 11:45
Burghardt   :sm38: Тепепередача "Своя игра" выпуск ...   16.9.2021, 13:05
Armarian   Насколько помню, сия байка была воспроизведена в ...   16.9.2021, 13:29
Burghardt   А на какой странице? А то я что-то не могу найти ...   16.9.2021, 13:32
Armarian   А вот не скажу. Книги под рукой нет, сказал по па...   16.9.2021, 13:35
Burghardt   Ну-ну :rolleyes: Вот, Ваша правда. Память подвод...   16.9.2021, 17:53
Armarian   Википедия (без ссылок), в свою очередь, цитирует с...   15.9.2021, 18:33
Armarian   Если серьезно... :) Мое мнение - командир Ахтырско...   16.9.2021, 11:59
Sibbear   Тихон Куликовский О гусарских формах, вообще, и о...   16.9.2021, 18:40
Armarian   Burghardt, Sibbear, большое спасибо! Вот еще д...   16.9.2021, 21:28
Номер Третий   Большое спасибо всем откликнувшимся, особенно Arma...   17.9.2021, 10:24
Burghardt   Большое спасибо всем откликнувшимся, особенно Arm...   17.9.2021, 11:04
Armarian   Правду напиши. Лично мне кажется, что оптимально...   17.9.2021, 11:49
Elec   Лично мне кажется, что оптимальное решение этой с...   17.9.2021, 13:00
Грязный Гарри   Мы заинтересованы в хорошем отношении с французам...   17.9.2021, 13:24
Elec   мы дикие и злопамятные! пусть боятся и уважаю...   17.9.2021, 17:30
Грязный Гарри   При всём моём уважении - темуджинам,тамерланам эт...   17.9.2021, 18:14
Elec   Это шутка Да я понимаю... Как можно всерьёз обсуж...   17.9.2021, 18:28
Burghardt   Лично мне кажется, что оптимальное решение этой с...   17.9.2021, 14:37
Грязный Гарри   PS А что на эту тему пишут Леонов с Поповым с Киб...   17.9.2021, 13:12
Burghardt   а что они написать на эту тему могут? ахтырские ...   17.9.2021, 13:30
Грязный Гарри   Нормальная инициатива и посольские молодцы. Soft ...   17.9.2021, 13:33
Armarian   Она скорее всего фуфельная, а даже была бы не фу...   17.9.2021, 18:47
Elec   Да, Вы безусловно правы - инициатива русскоговор...   17.9.2021, 19:34
Ёжик   Много натяжек - появление коричневого сукна у ахт...   17.9.2021, 20:58
Бур   сомнительный повод для доски. "В сем г...   27.9.2021, 11:30
Грязный Гарри   "В сем городе, годе 1814, был ограблен и изн...   28.9.2021, 12:02
Грязный Гарри   Наверное? Может быть у кого-то книга под рукой? ...   17.9.2021, 13:46
Сергей Коленцев   ... странно что "белогвардейцы" были ...   17.9.2021, 16:18
Armarian   А там сами пусть решают. Из любопытства полазил ...   18.9.2021, 17:42
Сергей Коленцев   Да всё равно ерунда получается, а не проект. А шу...   17.9.2021, 19:44
Elec   Да всё равно ерунда получается, а не проект. А ш...   17.9.2021, 20:09
Сергей Коленцев   Аполитично рассуждаете дорогой товарищ. ))) Деньг...   17.9.2021, 21:15
Elec   Аполитично рассуждаете дорогой товарищ. ))) Деньг...   17.9.2021, 22:20
Сергей Коленцев   Ну и по существу... Ахтырский полк мог стоять там ...   17.9.2021, 22:26
Ёжик   Ну и по существу... Ахтырский полк мог стоять там...   18.9.2021, 1:35
Сергей Коленцев   Речь всё же идёт про 1814 год. А почему полк долж...   18.9.2021, 6:30
Elec   Люди любят истории. Особенно если они - увлекатель...   17.9.2021, 22:54
Сергей Коленцев   Да можно и конную статую порутчику Киже... Кто же ...   17.9.2021, 23:17
Сергей Коленцев   Вот только третий том не найду (   18.9.2021, 9:16
Burghardt   Если в истории полка, написанной до Революции, нич...   18.9.2021, 9:27
Сергей Коленцев   Если в истории полка, написанной до Революции, ни...   18.9.2021, 9:53
Ёжик   А до этого были синие? До этого были ярко-зелёны...   18.9.2021, 11:35
Heroy   Традиционно во Франции только францисканцы (таким ...   19.9.2021, 13:40
Сергей Коленцев   Прекрасно. Легенда имеет право на историческое обо...   19.9.2021, 19:28
Burghardt   Немного оффтоп, но тоже про гусар. Ехал на машине,...   19.9.2021, 20:53
Armarian   Немного оффтоп, но тоже про гусар. Ехал на машине...   19.9.2021, 22:35
Burghardt   "В «Русской старине» указывалось: «Говорили,...   19.9.2021, 22:43
Armarian   А кто говорил-то? :sm38: Да кто ж его ведает? :...   19.9.2021, 23:09
Номер Третий   В общем, возвращаясь к Аррасу, отвечаю им примерно...   20.9.2021, 11:52
Пехотный барабанщик   В общем, возвращаясь к Аррасу, отвечаю им примерн...   20.9.2021, 12:13
Burghardt   В общем, возвращаясь к Аррасу, отвечаю им примерн...   20.9.2021, 12:31
Номер Третий   Так ты считаешь, что доска в таких условиях (см. ...   20.9.2021, 13:15
Armarian   Меня вот больше такие доски напрягают: Увы, скуд...   20.9.2021, 13:43
Грязный Гарри   Увы, скудоумие и косноязычие - это тренд нашего в...   21.9.2021, 11:22
Сергей Коленцев   Но пусть уж лучше там будет написано, что в принц...   20.9.2021, 14:23
Сергей Коленцев   Увы, в Аррасе не могло быть и точно не было. :(...   20.9.2021, 14:37
Burghardt   Как зануда-историк говорить об этом, как о случив...   20.9.2021, 15:35
Грязный Гарри   Как зануда-историк говорить об этом, как о случив...   21.9.2021, 11:51
Сергей Коленцев   В общем, возвращаясь к Аррасу, отвечаю им примерн...   20.9.2021, 12:38
БВА   И еще два вопроса всплыли: 2) По штату портных в ...   20.9.2021, 19:58
Ёжик   Остался открытым вопрос в какой цвет красить ахтыр...   26.9.2021, 12:37
Burghardt   Остался открытым вопрос в какой цвет красить ахты...   27.9.2021, 12:31
Heroy   Этот пересказ истории Арраса может быть интересен ...   20.9.2021, 22:35
Burghardt   Этот пересказ истории Арраса может быть интересен...   21.9.2021, 12:09
Ёжик   Ну кроме боестолкновений и недостоверных анекдото...   27.9.2021, 14:32
Burghardt   Интересно какие?! Ну из самого примитивного ...   28.9.2021, 12:28
Armarian   В сети есть? Или публиковали в книге в какой с хо...   28.9.2021, 14:04
Burghardt   https://i.postimg.cc/rpfvq4QM/1799.jpghttps://i.p...   28.9.2021, 15:29
Олег С.   https://i.postimg.cc/rpfvq4QM/1799.jpg Интересная ...   28.9.2021, 17:49
Ёжик   Интересная картинка, спасибо! Это из: https:...   28.9.2021, 20:30
Burghardt   А вот этой картинки в хорошем качестве у меня нет...   28.9.2021, 20:46
Ёжик   Ну из самого примитивного военного: Русско-францу...   28.9.2021, 21:00
Номер Третий   Хорошо, уломали! Платон мне друг, но истина до...   21.9.2021, 9:36
Бур   Хорошо, уломали! Платон мне друг, но истина д...   27.9.2021, 11:40
Elec   Первым в палитре обесцвечивается жёлтый (например ...   28.9.2021, 17:21
Elec   Первым в палитре обесцвечивается жёлтый (например...   28.9.2021, 19:42
Олег С.   https://ic.pics.livejournal.com/kiev0808/85716875/...   29.9.2021, 2:35
Elec   https://ic.pics.livejournal.com/kiev0808/85716875...   29.9.2021, 10:53
Олег С.   это поздний рисунок Вроде, Кляйн датируется 1815 г...   29.9.2021, 15:09
Elec   Вроде, Кляйн датируется 1815 годом, как и Киль. И...   29.9.2021, 15:37
Грязный Гарри   Форма кивера, пика, лампасы на походных рейтузах,...   29.9.2021, 16:29
Александр С.В.   Форма кивера, пика, лампасы на походных рейтузах,...   29.9.2021, 13:04
Александр С.В.   Какой оттенок?))) http://collections.hermitage.ru/...   29.9.2021, 13:17
Armarian   Какой оттенок?))) Ну вот, ей-богу, достали :) Ре...   29.9.2021, 14:08
Burghardt   Ну вот, ей-богу, достали :) Решил докопаться до и...   29.9.2021, 15:11
Олег С.   А католические монахи разных орденов используют од...   29.9.2021, 15:20
Burghardt   Мне кажется, у них за точностью оттенка цвета дол...   29.9.2021, 16:32
Burghardt   Мне кажется, у них за точностью оттенка цвета дол...   29.9.2021, 16:43
Armarian   Дополню ряд "аутентичных" картинок с Ахт...   7.10.2021, 20:10
Олег С.   ...Но просто достать сукно - это ещё не всё. Из не...   29.9.2021, 15:47
Elec   Вот спасибо ! Как хорошо, что вы продолжаете о...   7.10.2021, 22:10
Armarian   Стесняюсь спросить: " ... а почему цвет на ...   7.10.2021, 22:46
Armarian   В продолжение темы профанации сакрального... :) По...   16.10.2021, 10:40
Elec   В продолжение темы профанации сакрального... :) С...   16.10.2021, 13:59


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 30.4.2024, 23:50     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования