Версия для печати темы

Автор: Юрий 8.5.2007, 0:49

«О сколько нам открытий чудных
Приносит просвещенья дух …» (А.С.Пушкин)

Полистывая нонешнюю литературу, натыкаешься иной раз на такие перлы, что хоть стой, хоть падай. Так, давече, читая книгу (не буду называть автора дабы не делать ему лишней рекламы), в главе, посвященной Паскевичу обнаружил совершенно выдающуюся информацию:

Ну прямо таки «Штрафбат-1812», прости господи.
В принципе, учитывая, что автор полагает себя историком оч-чень широкого профиля (т.е. с легкостью берется судить безапелляционно обо всем что было со времен трипольской культуры по 1918 включительно) можно было бы посмеяться, плюнуть и забыть. Но возник вопрос, а существовала ли вообще практика комплектования подразделений подобным образом в то время?

Автор: тень 8.5.2007, 9:57

Правда,вывернутая наизнанку и сдобренная современным "киношным видением".
Просто при формировании новых полков(в частности Орловского,чьим шефом был назначен Паскевич и на состав которого он ,в основном и жаловался) другие полки должны были поделиться своим кадром.Обычная практика . Кто же отдаст лучших солдат в чужой полк - старались сбагрить самых ненужных.Тоже обычная практика .Ну да ,не блестящий состав ему достался,пришлось попотеть,пока привёл их в надлежащий вид - об этом и сам Паскевич в своих записках писал.Но это обычное дело,ничего сверхестественного,с этим сталкивался почти любой начальник новоформируемой части,и не только в России.Так что "околоуголовный гламур",на мой взгляд,ни к чему .
И кстати,сам Паскевич писал только про неудовлетворительный состав Орловского полка - про другой полк бригады а тем более дивизии он ничего подобного не говорит.

Автор: Макс 8.5.2007, 11:59

Сбагривали действительно на Кавказ - Ермолов матерился, что шлют бродяг и несколько раз штрафованных за побеги и разные преступления нижних чинов, хотя формально это запретили еще в 1817. Офицеров также старались поотстойней.
А автор уж не Шишов ли?

Автор: Юрий 8.5.2007, 21:07

Я методом исключения пришел к тем же выводам (записок Паскевича, увы, не читал). В 1-ю бригаду входили Ладожский (сформирован в 1708) и Полтавский (1796) пехотные полки, во 2-ю Нижегородский (1700) и Орловский (1811), в 3-ю 5 (1796) и 42 (1805 - из Эстляндского мушкетерского) егерские полки. Поскольку Орловский сформировали из кадра других полков и гарнизонных батальонов, вполне понятно, что л/с там был далек от идеала. Но писать, что целая бригада (причем почему-то именно 1-я) и тем более вся дивизия состояла из штрфников - это уже как-то совсем не в тын не в ворота.

Автор: Saint-Michel 9.5.2007, 0:27

Разумеется, говорить о существовании "Штрафбата-1812" сейчас не приходится. особенно в современном его толковании, однако что касается французской армии, то там были не только штрафные полки, но даже целая дивизия под командованием генерала Дюрютта, которая включала в себя эти своеобразные подразделения.
В начале Империи Наполеон на островах Средиземного моря организовал специальные лагеря для уклонистов и дезертиров, которые и стали базой для постепенного формирования т. н. "штрафных полков". Всего их было 5. Это 2 средиземноморских полка, а также полки островов Вальхерен, Бель-Иль и Ре. Впоследствие, декретом от 20 сентября 1812 года, писанным из Москвы, эти полки получили номера и стали обыкновенными частями легкой и линейной пехоты. Все подробности злоключений этих подразделений изложены в статье моего теперь уже хорошего знакомого профессора Алена Пижара, напечатанной в известном историческом журнале "Традисьон". Несмотря на то, что Наполеон оставил эти части в Литве, именно они прекрасно показали себя в ходе обороны волковыйского моста в ноябре 1812 года и достойно сражались и в кампании 1813 года, когда в ходе битвы под Лейпцигом они участвовали в ликвидации бреши, вызванной предательством саксонцев.

Подробности боевого пути этих частей и особенности униформы, а также детали жизни в штрафном военном лагере и тонкости функционирования призывного аппарата в эпоху Империи Вы можете узнать, обратившись ко мне на электронный адрес или в личку.
Перевод статьи Алена Пижара имеется у меня на русском языке в собственном исполнении.
Это, поверьте, очень интересная статья!

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 9.5.2007, 0:53

подобных названий во французской армии не было; в императорском декрете помимо официального названия подчеркивалось, что средиземноморские полки будут комплектоваться: "дезертирами, пленными и преступниками"! К сведению, основная часть средиземноморских полков пошла на пополнение 2-й Великой армии будущего 4-го, 3-го и 1-го корпусов. Например, несколько рот влились в состав 84-го и 92-го полков. Но основной унтер-офицерский состав, оставался прикомандированным к своим средиземноморским полкам. Главной особенностью их униформы было отсутствие всякой униформы. Именно у них была самая плохая форма во всей Империи.

Автор: Saint-Michel 9.5.2007, 1:05

Я же сказал "так называемые" штрафные. Просто русскому читателю так будет понятнее.
По поводу униформы - не согласен. Была, причем не самая уж драная. Другой вопрос, что им всегда доставалось не самого блестящего качества вещи. а в 13 году все ходили не в самом парадном. Много чего тогда не хватало...

Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 9.5.2007, 1:11

Документ приведи. Дополнения к кореспонденции Императора это опровергают.
Correspondance inédite de Napoléon Ier. Conservée aux Archives de la guerre. Publiée par lieutenant-colonel d’Artillerie breveté Ernest Picard et Bibliothécaire-Archiviste Adjoint au Ministère de la Guerre. T. III (1809-1810). P., 1913, p. 647-648 (4420), 735 (4568), 911 (4887); Ibid. T. IV (1811). P., 1913, p. 47 (5028), 96-97 (5135), 124 (5170), 206-207 (5325, 5326), 209 (5332), 213 (5340), 245-246 (5380, 5382), 299 (5478), 303-304 (5485), 398-399 (5661), 406-407 (5675), 416 (5683), 420-422 (5693), 430 (5705), 460-461 (5767), 497 (5832), 577 (5983, 5984), 584 (5996), 715-716 (6217), 731 (6248), 732-733 (6251), 801-802 (6378); Correspondance militaire de Napoléon Ier. Extraite de la correspondace génèrale et publiée par ordre du minister de la guerre. T. VII. P., 1876, p. 345-348 (1340), 361-363 (1344), 391-393 (1354); Chuquet A. Ordres et apostilles de Napoléon (1799-1815). T. 3. P., 1912, p. 456 (4717), 456 (4718).

Автор: Saint-Michel 9.5.2007, 1:38

Ну, против переписки не попрешь, конечно. Если действительно там есть такие факты, то я готов признать твою правоту. Все-таки я еще не превратился в Грюнберга, который на конференции уперся на своем подобно одному ушастому животному...

Автор: konstantyn_lvk 9.5.2007, 8:53

Верим Коллега, а если выложить здесь на всеобщее обозрение через администрацию сайта?

Автор: тень 9.5.2007, 9:59

???


Цитата(Saint-Michel @ 9.5.2007, 2:05)

Я же сказал "так называемые" штрафные. Просто русскому читателю так будет понятнее.

Спасибо,конечно за столь трогательную заботу о русских читателях .
И всё же лучше пользоваться терминологией того времени.


P.S. да и тема то посвящалась 26 пех.див. русской армии .

Автор: Балин 10.5.2007, 21:02

P.S. да и тема то посвящалась 26 пех.див. русской армии .
[/quote]
Нет, ну почему же, интересно ведь.

Автор: Saint-Michel 10.5.2007, 21:11

[quote name='Балин' date='10.5.2007, 22:02' post='17939']
P.S. да и тема то посвящалась 26 пех.див. русской армии .
[/quote]
Нет, ну почему же, интересно ведь.
[/quote]
Кстати офицеры штрафников были нормальными, а не "штрафными".

Автор: тень 10.5.2007, 21:32

Ясно что не сумашедшие .Это называется "постоянный состав"(в отличии от "переменного").

Автор: Saint-Michel 10.5.2007, 21:58

Зато дисциплина у штрафников была о-го-го!
Капральская палка явно рулила!!!

Автор: Ульянов 11.5.2007, 9:43

Какой-то у вас беспредметный разговор...
Дебоширы... Дисциплина рулила...
Факты какие-нибудь дайте, а иначе попусту клавиши не расшатывайте.

Автор: konstantyn_lvk 11.5.2007, 10:19

Солидарен. Я так на всякий случай еще раз повторю высказанное выше предложение:

Цитата
Подробности боевого пути этих частей и особенности униформы, а также детали жизни в штрафном военном лагере и тонкости функционирования призывного аппарата в эпоху Империи Вы можете узнать, обратившись ко мне на электронный адрес или в личку.
Перевод статьи Алена Пижара имеется у меня на русском языке в собственном исполнении.
Это, поверьте, очень интересная статья! smile.gif

Веримsmile.gif Коллега, а если выложить здесь на всеобщее обозрение через администрацию сайта?

Автор: тень 11.5.2007, 10:24

Вы не поняли коллегу - он заработать хочет а вы ему всё о народном благе толкуете .

Автор: konstantyn_lvk 11.5.2007, 10:43

А... "Вот где собака порылась..."(с) И что, много денег так поднять можно? "Не бросить ли все к черту, не махнуть ли в Урюпинск?!"(с) старый советский анекдот