Схема битвы при Фрауштадте, Из альманаха Theatrum Europaeum 1718 года Опции

[AlexeyTuzh]

К сожалению нет Без обложки PDF-файл... То что второе издание - из вступления понял, первого-то я в глаза не видал

А pdf-файл где можно скачать? Или можете его куда-нибудь выложить?
Вы, кстати, его статью о вспомогательном русском корпусе в Саксонии (есть на книжной полке форума) видели?

[Sandris]

Ну что тут скажешь… Над такими вопросами сколько угодно теоретизировать можно... Конечно, на шестой год войны шведы уже совсем озверели… Ну, и личность самого командующего сказалась…

Не ну я думал может какой приказ был или еще что. Вон с немцами же все ясно в отношении комисаров или евреев. К тем же саксонцам такого отношения не было хотя Карл презирал Августа насколько помню.

Сообщение отредактировал Sandris - 25.3.2011, 11:34

[швед]

А pdf-файл где можно скачать? Или можете его куда-нибудь выложить?
Вы, кстати, его статью о вспомогательном русском корпусе в Саксонии (есть на книжной полке форума) видели?

http://ifolder.ru/22600396

Со статьей знаком…

Не ну я думал может какой приказ был или еще что. Вон с немцами же все ясно в отношении комиссаров или евреев. К тем же саксонцам такого отношения не было хотя Карл презирал Августа насколько помню.

Был приказ самого Реншильда после сражения… Серьезное сопротивление шведам оказали только наши полки, - возможно, и в этом тоже дело…

[швед]

Господа, у кого есть возможность, выпостите страницу 22 «Воина» №6 – 2008 – там статья Великанова… В моем файле почему-то страницы этой не хватает.

Сообщение отредактировал швед - 25.3.2011, 11:55

[Пехотный барабанщик]

А счем связана жестокость шведов в отношении к русским военнопленным? Месть за опустошение шведских провинций в Лифляндии итд.?

Эдлунд пишет, что простой расчёт: саксонцев можно было по опыту 30-тилетней войны "распихать по полкам" (см "Симплициссимус"), а русские для этого не годились (менталитет). Вот и приказал уничтожить.

[швед]

Эдлунд пишет

Да, спасибо, что напомнили. Как-то на ум не пришло… Только здесь не стоит забывать, что автор хоть как-то пытается объяснить действия соотечественников... Ведь есть и иррациональная жестокость в человеке, приводящая периодически к подобным зверствам… Впрочем, тема пленных в ВСВ уже поднималась, кажется…

Сообщение отредактировал швед - 25.3.2011, 13:33

[швед]

А pdf-файл где можно скачать? Или можете его куда-нибудь выложить?
Вы, кстати, его статью о вспомогательном русском корпусе в Саксонии (есть на книжной полке форума) видели?

И, кстати, когда скачаете, не подтвердите ли, что это действительно новое издание?.. Там 1700 год два раза по ошибке представлен, а за ним не идет ли просто хвост издания первого?..

[AlexeyTuzh]

И, кстати, когда скачаете, не подтвердите ли, что это действительно новое издание?.. Там 1700 год два раза по ошибке представлен, а за ним не идет ли просто хвост издания первого?..

Скачал, это новое издание! Причём когда оно вышло и где - непонятно! Обрывается на 1718 годе, добавлены морские сражения и осады, но выброшены все карты (хотя в первом издании они были "никакого качества"). В общем, загадочное издание книги А. Беспалова... Может кто-то знает ситуацию из "первых рук"?

[швед]

Скачал, это новое издание! Причём когда оно вышло и где - непонятно! Обрывается на 1718 годе, добавлены морские сражения и осады, но выброшены все карты (хотя в первом издании они были "никакого качества"). В общем, загадочное издание книги А. Беспалова... Может кто-то знает ситуацию из "первых рук"?

В предисловии сказано про первое издание «пять лет назад»… Файл совершенно случайно нашел через поисковик (я писал), ничего про него не известно… Почему книга так странно обрывается не понятно тоже… Может, пиратская копия оригинал-макета?

Сообщение отредактировал швед - 25.3.2011, 15:40

[швед]

Господа, никто не подскажет, как здесь увидеть не чистые листы , а сканы документов?
http://www.europeana.eu/portal/record/0940...able&pageId=brd

[Борис]

Так нажимаете на розовый чистый лист, и в новом окне должен открыться djvu файл.

[швед]

Так нажимаете на розовый чистый лист, и в новом окне должен открыться djvu файл.

Открывается, но в нем - чистые листы, самих сканов не видно...

[Kirill]

Открывается, но в нем - чистые листы, самих сканов не видно...

У меня на чистом поле предлагает сохранить файл с расширением .djvu

[швед]

У меня на чистом поле предлагает сохранить файл с расширением .djvu

То же самое... Сохраняю и открываю - чистые листы

[Kirill]

То же самое... Сохраняю и открываю - чистые листы

Еще бы, вес файла 91 байт.

[AlexeyTuzh]

Держите:
http://files.mail.ru/Y01YNY
А о чём этот документ?

[швед]

Держите:
http://files.mail.ru/Y01YNY
А о чём этот документ?

Спасибо! Это о Фрауштадте... Перевод шведской berattelse, с которой я возился, – все же с немецким будет проще... Шутейный я швед

А как Вам это удалось, если не секрет?..

Сообщение отредактировал швед - 26.3.2011, 1:14

[AlexeyTuzh]

Спасибо! Это о Фрауштадте... Перевод шведской berattelse, с которой я возился, – все же с немецким будет проще... Шутейный я швед
А как Вам это удалось, если не секрет?..

У меня в IE встроена настройка djvu, а из неё получилось распечатать в pdf (там какая-то защита была от печати и копирования, но Acrobat 8.0 Pro её обошёл...).

[Илья Литсиос]

А счем связана жестокость шведов в отношении к русским военнопленным? Месть за опустошение шведских провинций в Лифляндии итд.?

Неясно. Нельзя сказать, чтобы систематическое массовое избиение военнопленных было характерно для этой войны, хотя эксцессы по отношению к небольшим группам вражеских солдат случались. Кроме озвученных выше версий, я встречал ещё слова шведского кавалерийского офицера, что сдающиеся русские были перебиты, так как шведы не могли позволить брать пленных в начале сражения. Это, кстати, поднимает ещё один вопрос - в нашей историографии утвердилось мнение, основанное, как я понимаю, на русской реляции, что русские войска после бегства саксонцев дрались одни четыре часа, а потом прорвались из окружения, потеряв пленными всего несколько сотен человек. Между тем как у зарубежных авторов можно прочитать, что русские наоборот бежали ещё до коллапса значительной части остальной армии. Было бы интересно узнать, где тут правда. Во всяком случае, такой подвиг заслуживал бы несколько более детального описания в исторических трудах, чем пара скупых строчек.
В Швеции сравнительно недавно вышла книга, посвящённая этому сражению:

http://www.svenskhistoria.se/default.aspx?newsid=1415

никто не читал?

[Роберто Паласиос]

Неясно. Нельзя сказать, чтобы систематическое массовое избиение военнопленных было характерно для этой войны, хотя эксцессы по отношению к небольшим группам вражеских солдат случались. Кроме озвученных выше версий, я встречал ещё слова шведского кавалерийского офицера, что сдающиеся русские были перебиты, так как шведы не могли позволить брать пленных в начале сражения. Это, кстати, поднимает ещё один вопрос - в нашей историографии утвердилось мнение, основанное, как я понимаю, на русской реляции, что русские войска после бегства саксонцев дрались одни четыре часа, а потом прорвались из окружения, потеряв пленными всего несколько сотен человек. Между тем как у зарубежных авторов можно прочитать, что русские наоборот бежали ещё до коллапса значительной части остальной армии. Было бы интересно узнать, где тут правда. Во всяком случае, такой подвиг заслуживал бы несколько более детального описания в исторических трудах, чем пара скупых строчек.
В Швеции сравнительно недавно вышла книга, посвящённая этому сражению:

http://www.svenskhistoria.se/default.aspx?newsid=1415

никто не читал?

Насколько я помню - избиение русских пленных произошло вполне организованно и уже после сражения. Есть описания и самой экзекуции. Причём даже офицеров. С поля боя ушло достаточно много русских из разных полков. Как раз те, кто сдаваться не захотел, с боями вышли к русской армии. Даже в честь этого не были расформированы и продолжали служить под названием Ренцелевого полка. Даже при переименовании по территориям, название этого полка не трогали. Из уважения.