Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ О не гибели маршала Нея
Автор: Балин 21.3.2007, 10:18
Сегодня в руки мне попалась газета "Исторические новости". Интересная газетка. Как ни странно не жёлтая пресса, а скорее научно популярного склада.
Там большая статья "другая жизнь князя Московского"
В ней пишется о том, что маршал Ней не был расстрелян, а вся история с его расстрелом была спектаклем.
В действительности Ней уехал в Америку, где и жил под видом школьного учителя и умер в 1846 году.
Его спасению способствовал Веллингтон. Оба они, и Веллингтон и Ней были по молодости в ложе Розенкрейцеров и поклялись помогать друг другу в крайности. Поэтому расстреливал Нея взвод английских солдат, у которых заряды были холостые. Ней же не просто так командовал своим расстрелом, а на самом деле, прижав руку к сердцу разбил баночку с кровью в нужный момент.
После "расстрела" его вывезли в Америку. Утверждается в газете так же , что при вскрытии гроба Нея в 1903 году тела маршала там не обнаружили. А вот записки , оставленные школьным американским учителем на книгах и в других местах, по почерку схожи с образцами почерка на документах писанных Неем.
Каково мнение почтенного собрания? 
Автор: Ulrich 21.3.2007, 10:22
где и жил под видом школьного учителя и умер в 1846 году.
Ну хоть умер всё таки. Я думал, что напишу что он всё исчо жив.
Автор: Ульянов 21.3.2007, 10:24
"... всего 100 лет не дожив до встречи с вывезенным туда же Гитлером..."
Автор: Сергей 21.3.2007, 10:30
Каково мнение почтенного собрания?
Мало вероятно. Мне кажется что это из той же серии, что Гитлер умер в 1976 году в Антарктиде(лента.ру)
Автор: тень 21.3.2007, 10:36
Ну да,а Наполеон был грибом,не знали что-ли 
.
Автор: Ulrich 21.3.2007, 10:37
Ну да,а Наполеон был грибом,не знали что-ли
.Вообще то не грибом, а антихристом. Ну или накрайняк, ядовитым грибом.
Автор: Дрейк 21.3.2007, 10:42
Каково мнение почтенного собрания?
Интересная гипотеза.
Но отсутствие тел и мнения экспертов, дающих вероятностную оценку, к сожалению, не позволяют нам сделать однозначное заключение.
Автор: Странник 21.3.2007, 11:02
Сегодня в руки мне попалась газета "Исторические новости". Интересная газетка. Как ни странно не жёлтая пресса, а скорее научно популярного склада.
Там большая статья "другая жизнь князя Московского"
В ней пишется о том, что маршал Ней не был расстрелян, а вся история с его расстрелом была спектаклем.
В действительности Ней уехал в Америку, где и жил под видом школьного учителя и умер в 1846 году.
Его спасению способствовал Веллингтон. Оба они, и Веллингтон и Ней были по молодости в ложе Розенкрейцеров и поклялись помогать друг другу в крайности. Поэтому расстреливал Нея взвод английских солдат, у которых заряды были холостые. Ней же не просто так командовал своим расстрелом, а на самом деле, прижав руку к сердцу разбил баночку с кровью в нужный момент.
После "расстрела" его вывезли в Америку. Утверждается в газете так же , что при вскрытии гроба Нея в 1903 году тела маршала там не обнаружили. А вот записки , оставленные школьным американским учителем на книгах и в других местах, по почерку схожи с образцами почерка на документах писанных Неем.
Каково мнение почтенного собрания?
Слава! Ты затронул очень щепетильную тему. Это из серии про ухода Александра I в народ, Гитлера в аргентину и пр. пр. Лучше по-моему , вообще не заморачиваться на этот счет. Пусть тайное остается тайной, тем более если эта тайна историческая ИМХО.
Автор: Songis 21.3.2007, 11:02
Эта "история" попадалась мне на глаза лет этак 8-10 назад уже конечно не помню где. Там тоже писалось про рыжего учителя в Америке, который до мельчайших подробностей рассказывал ход того или иного сражения данного Наполеоном. И соответственно тоже была аналогия с Неем.
Забавно конечно, но не более того )))
Автор: Grzegorz-Jozef Chlopicki 21.3.2007, 11:25
Авторы таких " открытий" - неучи и планокуры. Масонство и Веллингтона и Нея - вещь в эпоху весьма распространённая в определённой социальной среде, и в то, что такие антиподы как Веллингтон и Ней будут как-то там друг друга поддерживать лишь на основании увлечений молодости ( что тоже недоказано) - бред. Никакие английские солдаты Нея не расстреливали. Расстрельная команда была французская. Вообще, правовая коллизия с маршалом состояла в том, что его расстреляли за измену королю и Отечеству ( sic!), равно как и других старших офицеров,перешедших на сторону Императора в марте-апреле 1815 года. Поплатились именно за это. Ирония судьбы состояла в том, что Наполеон к этому времени считался, да, собственно говоря, и был правителем острова Эльба. То есть, по отношению к вопросам права, в ходе суда над Неем, Ларибуазьером и иными, ставился вопрос о том, что Французское королевство подверглось агрессии со стороны правителя острова Эльба Наполеона Бонапарта и его вооружённых сил ( 1 корабль, 1 батальон гвардейской пехоты, гренадеры и шассеры, батальон 35-го линейного полка, 1 эскадрон гвардейской кавалерии, штаб). Франция, согласно этой правовой коллизии, была завоёвана ИНОЗЕМНЫМ правителем, её трон был узурпирован. Те генералы и офицеры, которые перешли на строну " оккупантов" после краха " Ста дней" обвинялись в измене родине и престолу. А такой герой Ватерлоо как Камброн, в силу того, что он с 1814 года пребывал на о. Эльба как офицер Батальона Эльбы, после пленения англичанами, плена на Британских островах и возвращения во Францию, участи Нея избежал, так как на момент высадки Наполеона в бухте Жуан был " иностранным" офицером. То есть, в ходе следствия выяснилось, что он не предатель, а оккупант, попавший в плен с оружием в руках и на него распространяется лишь правила содержания военнопленного, а не суровая участь предателя.
А что до детских рассказов о счастливом чудесном бегстве в Америку, так это из области антиисторических домыслов. Да и кроме того, отнюдь не идеализируя персонажей эпохи, представить себе Храбрейшего их храбрых маршала Мишеля Нея, герцого Эльхингенского, князя Москворецкого ( а не Московского!), трусливо разбивающего у себя на груди баночку с кровью, прячущегося и крадущегося - значит ничего не знать обэтом человеке и Воине.
Автор: Ulrich 21.3.2007, 11:29
"представить себе Храбрейшего их храбрых маршала Мишеля Нея, герцого Эльхингенского, князя Москворецкого ( а не Московского!), трусливо разбивающего у себя на груди баночку с кровью, прячущегося и крадущегося - значит ничего не знать обэтом человеке и Воине."
В точку.
Автор: Юрий 21.3.2007, 11:37
В одной из книг (по-моему одной из череды книг Е.Черняка посвященных тайнам истории) данный вопрос рассматривался достаточно подробно. В результате был сделан вывод, что это не более чем красивая легенда. К Веллингтону, на тот момент возглавлявшему окупационные войска во Франции, действительно обратились с просьбой заступиться за Нея, но Железный герцог ответил, что это личное дело французов и вмешиваться он не собирается.
Автор: Ульянов 21.3.2007, 11:37
"Я раны, как собака, лизал, а не лечил,
В госпиталях, однако, в большом почете был.
Ходил в меня влюбленный весь слабый женский пол:
- Эй ты, недостреленный! Давай-ка на укол!
Наш батальон геройствовал в Крыму,
И я туда глюкозу посылал,
Чтоб было слаще воевать ему,
Кому? Тому, который не стрелял."
Автор: тень 21.3.2007, 11:48
Масонство и Веллингтона и Нея - вещь в эпоху весьма распространённая в определённой социальной среде, и в то, что такие антиподы как Веллингтон и Ней будут как-то там друг друга поддерживать лишь на основании увлечений молодости ( что тоже недоказано) - бред.
Если абстрагироваться от Нея и Веллингтона - не совсем так.
В воспоминаниях несколько раз встречал,как гибнущий офицер кричал противникам заветное слово и среди окружающих находился офицер,бравший его под свою защиту.Вплоть до того,что Вандамм при Кульме сказал какой-то массонский пароль и показал условный знак ,когда его привели к Александру,и тот,несмотря на неприязнь лично к нему,позаботился о улучшении его участи как пленника.
Но к данному случаю это не относиться.
В остальном - согласен Grzegorz-Jozef Chlopicki .
Автор: Балин 21.3.2007, 12:49
Ну вот, весь кайф обламали. Ну никакого романтизьму у вас нет! Какую легенду разбомбили. А как было бы здорово! Ней незримо командует американской армией в войне с мексикой и мстит за Аламо! и стоит в основе военной мысли в Вест-Поинте.
Автор: Андре 21.3.2007, 16:43
И отправил Вандамма в Вятку. Что бы язык сей масон не распускал.
Автор: Шуваев 21.3.2007, 16:54
точно! да здравствуют исторические романтики, умеющие перекроить скучную историю в захватывающее приключение и интригу!
Автор: тень 21.3.2007, 17:43
И отправил Вандамма в Вятку. Что бы язык сей масон не распускал.
А то
.Нечего было языком молоть.Автор: Илья 21.3.2007, 19:06
страя теория
Автор: cambronne 21.3.2007, 21:11
Сразу после казни, имя князя Москворецкого стало обрастать слухами и легендами. То Нея видели на корабле, плывущем в Америку, то его видели уже в самой Америке. Долгое время ходили слухи, что взвод, расстреливавший маршала, стрелял холостыми зарядами, а тот, после залпа раздавил на груди пузырек с бычьей кровью, имитируя попадание. Ходили упорные слухи, что в последний момент король испугался возможных беспорядков и заменил смертную казнь изгнанием.
То, что казнь проходила в условиях небывалой секретности, способствовало появлению многочисленных двойников Нея. И самым знаменитым из них стал некто Питер Стюард Ней.
В конце января 1816 года этот человек объявился в США. После трех лет скитаний он обосновался в городе Броунсвилль (штат Северная Каролина), где поступил на службу в местную школу.
В конце 1821 года, узнав о смерти Императора, Питер Ней заболел. Решив, что умирает, больной признался врачу, что он и есть знаменитый маршал Ней.
Он рассказал, что был помилован в самый последний момент; что солдаты, расстреливавшие его, стреляли холостыми; что сразу после «смерти», он, якобы, был посажен на корабль и выслан в Америку. Вот так легенда о чудесном избавлении получила широкое распространение и до сих пор не дает покоя многочисленным исследователям и любителям истории.
Многие знакомые мнимого маршала находили, что он действительно очень похож на Нея: та же рыжая шевелюра, те же зелено-голубые глаза. «Маршал» многое знал о тайнах императорского Двора, интересно рассказывал о былых сражениях и кампаниях.
В то же время, вызывало подозрение очень широкое образование претендента: он в совершенстве владел английским языком, увлекался музыкой и живописью, писал стихи.
Именно это обширное гуманитарное образование самозванца и вызвало подозрения историков. Как известно, настоящий маршал Ней стихов не писал, в английском был слаб, да и обучиться музыке и живописи за три года вряд-ли было реально для него.
Между тем, Питер Ней продолжал проживать в Броунсвилле, развивая свою легенду о «чудесном спасении», вызывая своим поведением недоумение современников.
В 1830 году на французский престол взошел король Луи-Филипп, который стал возвращать в страну бывших бонапартистов. Их принимали на службу, им возвращали чины и награды. Из Швеции в Париж вернулись двое старших сыновей Нея.
Уже в те годы у оппонентов загробной жизни маршала стали возникать вопросы, на которые трудно было найти ответы, если бы кандидат согласился на них ответить: почему «маршал из Броунсвилля» не вернулся во Францию после революции 1830 года; почему он не переписывался со своими сыновьями; почему он не контактировал с бонапартистами, жившими в Америке, во главе которых стоял граф Сюрвиллье — Жозеф Бонапарт; почему он не переписывался со своим третьим сыном, проживавшим здесь же, в Америке?
На эти вопросы ответа не было. Защитники «загробной» жизни маршала Нея пытались сравнивать почерки Нея и претендента или высказывания Питера Нея по поводу тех или иных событий, но все их аргументы тонут в потоке вопросов, приведенных выше.
Скорее всего, Питер Стюард Ней, скончавшийся 15 ноября 1848 года, был обыкновенным мифоманом. Но даже это обстоятельство не раскрывает до конца тайну маршала Нея. По данным начала ХХ века парижская могила «Рыжего Мишеля» пуста. Так что точку пока ставить рано.
Но большинство серьезных историков считают однозначно: на рассвете 7 декабря 1815 года на площади Обсерватории был расстрелян именно маршал Ней.
Казалось бы, на этом можно было бы и поставить точку. Но неожиданно в деле маршала Нея возникла еще одна проблема — третий сын.
Дело о «третьем сыне».
Наряду с мнимым маршалом, огромной популярностью в США пользовался некто Нейман, утверждавший, что является третьим сыном Нея.
Известно, что у маршала было три сына, родившихся, соответственно в 1803, 1804 и 1812 годах. После Ватерлоо они уехали в Швецию и вернулись во Францию лишь в середине 30-х годов.
Доктор Нейман утверждал, что родился 2 февраля 1808 года и что его мать звали Аглая Огюйе, но никаких доказательств своего происхождения предъявить не мог. Кроме того, он не вел переписки с братьями, с бонапартистами и даже с «отцом», проживавшим здесь же, в Америке. Скорее всего, это был такой же мифоман и самозванец, каких немало было в те годы.
Еще одним доказательством самозванства является тот факт, что Нейман не претендовал на титулы Нея. До самой смерти маршал носил оба свои титула: князя Москворецкого и герцога Эльхингенского. Двое первых сыновей Нея официально получили свои титулы после 1830 года уже от Луи-Филиппа, но неофициально носили их уже с 1815 года. Старший — Жозеф-Наполеон — был 2-м князем Москворецким, а средний — Мишель-Людовик — 2-м герцогом Эльхингенским. Что касается младшего — Эдгара, то он стал 3-м князем Москворецким только после смерти старшего брата в 1857 году.
Похоже, Нейман и не подозревал о титулах. Что касается таинственного рождения этого таинственного ребенка в 1808 году, то этому может быть лишь одно объяснение. Вполне возможно, что этот ребенок действительно родился, но умер либо при родах, либо в младенчестве, что было вполне нормальным делом в то время. А доктор Нейман лишь воспользовался малоизвестным фактом этого рождения. Вот почему у младенца нет ни имени, ни титула.
Легенда о «третьем» сыне так прочно вошла в историю, что даже известные наполеоноведы допускают ошибки в своих работах. Так, например, известный писатель Эдмон Лепеллетье в своем романе «Мученик англичан», описывая сцену казни, упоминает четырех сыновей, тогда как энциклопедия «Ля Русс» говорит лишь о трех.
Так что и этот факт из жизни маршала Нея тоже ждет доработки и исследователей.
Автор: тень 22.3.2007, 10:09
И под занавес - последний рисунок маршала Нея .
Автор: Сергей (МДП) 22.3.2007, 10:36
Ходили упорные слухи, что в последний момент король испугался возможных беспорядков и заменил смертную казнь изгнанием.
И именно поэтому было объявлено, что казнь состоялась. Смешно...
Автор: cambronne 22.3.2007, 22:12
королю была нужна чья-то кровь. вот ней и попался. Людовику уже никого не надо было бояться. поскольку самые активные бонапартисты полегли на Ватерлоо.
да и показать кто в доме хозяин не мешало. кстати, "белый террор" уже был в самом разгаре.
с точки зрения короля, нея обязательно стоило расстрелять за то, что не выполнил обещания привезти наполеона в железной клетке. то есть, за длинный язык.
мне тоже импонирует идея, что он не был расстрелян. но я не верю. слишком уж он был заметной фигурой.
Что касается масонов, то их роль в мировой политике сильно преувеличивается.
тема Нея уже не в первый раз вылезает. Сначала как сенсация молодого журналиста, услыхавшего что-то где-то. Только вот ничего нового за последние годы не обнаружилось.
откройте могилу Нея. тогда и поговорим.
Автор: Мишель Алекси 23.3.2007, 0:08
А вот записки , оставленные школьным американским учителем на книгах и в других местах, по почерку схожи с образцами почерка на документах писанных Неем.
Каково мнение почтенного собрания?
Где то аналогишное я видел уже... А Братья Колобки,вот.... Наши пограничники подобрали слона, накормили и передали нашему зоопарку.
Автор: Балин 23.3.2007, 10:54
Вай! Как интересно!
Автор: algor_1 23.3.2007, 21:17
Не верю я в это... По-моему, серьезных доказательств так и не прозвучало, а некоторое даже не вяжется:
Ходили упорные слухи, что в последний момент король испугался возможных беспорядков и заменил смертную казнь изгнанием.
И именно поэтому было объявлено, что казнь состоялась. Смешно...
Автор: cambronne 23.3.2007, 22:34
Эпиграф:
если американец интересуется европейским искусством - это интелектуал, если европеец интересуется американским искусством - это дебил.
Я бы мог ответить, что слухи существуют для усмирения толпы и прочее. что приказ о расстреле мог бы и запоздать. О том как выносились приговоры при короле, я писал в книге "Камбронн", написанной по французским документам.
Неужели мое утверждение, что учитель не переписывался с собственными детьми неубедительна? а то, что он даже не претендовал на титулы? Американцам такую лабуду можно впаривать и сейчас. но вы же европейцы.
проблема в том, что прежде всего, ни у кого нет конкретных доказательств, а толлько сплошные предположения.
но честно говоря, тема двойников и мифоманов настолько обширна...
и ни одна не подтвердилась.
по-моему, эту тему пора закрывать, пока мы не першли к тушинскому вору, петру третьему и прочим самозванцам.
Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 23.3.2007, 22:49
Маршала Нея расстреляли и точка, на это указывает многое. Важно другое, что он стал символом, как и Лабедуаэр, "Ста дней", отсюда и многочисленные домыслы. Впоследствии это повториться и с Императором... И данный вопрос интересен тем, что прекрасно иллюстрирует настроение, восприятие и веру дми-сольдов в период 2-й Реставрации. Интересно и то, что именно этот маршал стал своеобразным символом, причем во многом не из-за военных достижений (как и Мюра, Нэй в тактике был полнейшим сумасбродом), а именно из-за предрасположенности к Бонапарту.
Автор: Юрий 23.3.2007, 23:01
"Помню, всыпал мне как-то папаша мой, Людовик XVI, неструганой доской. Да так, что я потом неделю, занозы выковыривал."(с) М.Твен "Приключения Гекльбери Фина".
Достойное развитие темы о спасшемся дофине. 
Автор: Драгун Рогожан 24.3.2007, 2:59
Ну да,а Наполеон был грибом,не знали что-ли
.Классику надо знать.
Грибом был Ленин.
Автор: тень 24.3.2007, 10:13
Ну да,а Наполеон был грибом,не знали что-ли
.Классику надо знать.
Грибом был Ленин.
Классику надо знать. И зарубежную в том числе - Наполеон тоже был грибом
.
Автор: Вадим Борисыч 24.3.2007, 17:22
Классику надо знать. И зарубежную в том числе - Наполеон тоже был грибом .
Ну да, а потом он стал тортом. 
Автор: Юрий 24.3.2007, 22:04
Классику надо знать. И зарубежную в том числе - Наполеон тоже был грибом .
Ну да, а потом он стал тортом.
Грибным ?!
Автор: Сергей (МДП) 24.3.2007, 23:52
Классику надо знать. И зарубежную в том числе - Наполеон тоже был грибом .
Ну да, а потом он стал тортом.
фандю?
Автор: Балин 25.3.2007, 8:58
Точно! Вкусным тортом. Я знаю, кушал намедни.
Автор: Le petit caporal 28.3.2007, 22:38
Сегодня в руки мне попалась газета "Исторические новости". Интересная газетка. Как ни странно не жёлтая пресса, а скорее научно популярного склада.
Там большая статья "другая жизнь князя Московского"
В ней пишется о том, что маршал Ней не был расстрелян, а вся история с его расстрелом была спектаклем.
В действительности Ней уехал в Америку, где и жил под видом школьного учителя и умер в 1846 году.
Его спасению способствовал Веллингтон. Оба они, и Веллингтон и Ней были по молодости в ложе Розенкрейцеров и поклялись помогать друг другу в крайности. Поэтому расстреливал Нея взвод английских солдат, у которых заряды были холостые. Ней же не просто так командовал своим расстрелом, а на самом деле, прижав руку к сердцу разбил баночку с кровью в нужный момент.
После "расстрела" его вывезли в Америку. Утверждается в газете так же , что при вскрытии гроба Нея в 1903 году тела маршала там не обнаружили. А вот записки , оставленные школьным американским учителем на книгах и в других местах, по почерку схожи с образцами почерка на документах писанных Неем.
Каково мнение почтенного собрания?
Мда....
Только какие подтверждения могут быть подобному бреду! Это продолжения легенд: версий смерти самого Наполеона немеренно, при том, что за ним следило и записывало большое количество народа до самого последнего дня. Розенкрейцеры, говорите?! Я вот начинаю подозревать, что некой "подпольной организации" очень хочется, чтобы все на свете ставилось под сомнение! А что там написанно о несчастной жене маршала, которая всеми силами умоляла короля пощадить мужа? Уж не думаете ли Вы, что Ней, этот герой многочисленных кампаний, спаситель Великой армии в 1812 году, отважный воин и любящий семьянин мог так бессовестно оставить любящую его жену, к тому же прошедшую ради него через столько унижений и потрясений?! Простите, не могу согласиться. Я доверяю официальной версии и считаю, что не надо приписывать Нею в смертный час ту трусость, которой у него не было при жизни.
Автор: Le petit caporal 28.3.2007, 22:57
В одной из книг (по-моему одной из череды книг Е.Черняка посвященных тайнам истории) данный вопрос рассматривался достаточно подробно. В результате был сделан вывод, что это не более чем красивая легенда.
Нет как раз таки: легенда отнюдь не красивая
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)