Разговоры о художниках-баталистах, (из ветки об эскизах Крюгера) Опции

[andre77]

По штату не положено.

Поэтому и не повезло

[Темников]

Поэтому и не повезло

По их междусобойчику полно картин, меня и так все время туда заносит, хотя я хотел бы максимально полно выложить информацию об отечественных художниках, работавших в батальном жанре ...или, хотя бы, бытовом!
Не прижился этот баталистический жанр у нас, хоть тресни! А то, что принято считать нашим родным, написано "понаехавшими". Позднее, поправлюсь, было какое-то количество российских, взрощенных живописцев, Верещагин В.В. опять же...
И всё равно, наших больше тянет на психологию, а не на картинность.
Истоки этого и основу можно понять, проанализировав, скажем, события второй половины 19-го века, Крымскую войну на время оставим в стороне.
Франции нужно было всеми силами возрождать национальную гордость, подпитывая её уже неопасной к тому времени для властей наполеоновской легендой. Вы же сами видите последствия. Один Детай чего стоит!
У немцев образовалась срочная проблема переварить и осознать свое новое место в европейской геополитике. Всплеск баталистики.
Англичанам надо было прославлять доблесть войск, сражавшихся повсюду. Множество прекрасных картин.
Американцам-осознать и оценить последствия гражданской войны.
А что в Российской империи? В Российской империи все хорошо, тихо и мерно. Расширялись себе на Восток, слегка постреливая. Без излишнего пафоса. Отсюда и почти полное отсутствие полотен на тему геройства русских войск, по-моему. Как "Вести с полей" Всё больше быт, жанровые сцены.
Давайте подискутируем?

[dye]

У немцев образовалась срочная проблема

исторического милитаризма головного мозга)

Поляков еще забыли, в лице одной династии на букву К.

Кстати, вопрос. На знаменитом "Эйлау" Кнётеля прусские гренадеры слева, ровно как и барабанщики справа стоят или маршируют - наваленные трупы и нечеткое изображение ног или отсуствие оных как-то зрительно мешают.



Сообщение отредактировал dye - 2.9.2014, 1:01

[tatarin]

Гампельн Карл Карлович (1794-1880)
"Продавец гипсовых статуэток" Не ранее 1832 года



Максутов Василий Николаевич (1826-1886)
"Сражение у Четати 25 декабря 1852" 1861



http://www.runivers.ru/today.php?ID=142060&PAGEN_2=47

Гампельн не ранее 1844 года (учитывая статуэтку в каске обр1844г)
Смысл аллегории - Николаша выше Буонапартия( и с этим согласны все присутствующие _ кроме продавца)

Максутов Сражение при Четати 25 декабря 1853 года

Сообщение отредактировал tatarin - 2.9.2014, 1:25

[tatarin]

Зауервейд А.И. (1783-1844)
"Ахметка, карлик Николая I" кон.1830-х - нач.1840-х

Это обещанный сюрприз?

Сообщение отредактировал tatarin - 2.9.2014, 1:32

[tatarin]

Давайте подискутируем?

Уже дискутировали

Супротив подвига французского иностранного легиона при Камероне есть подвиг (гораздо круче) нашего укрепления Михайловского (Архип Осипов)
Супротив их геройской атаки британской Легкой бригады - наша ГЕРОЙСКАЯ атака Малороссийских кирасир в 1831 году при Грохове и тд
Российская военная история усыпана бриллиантами военных подвигов гораздо гуще и крупнее _чем все военные истории всех западных вместе взятых

Сообщение отредактировал tatarin - 2.9.2014, 2:02

[Темников]

Гампельн не ранее 1844 года (учитывая статуэтку в каске обр1844г)
Максутов Сражение при Четати 25 декабря 1853 года

Спасибо. Даты я ставил в соответствии с указанными в источниках. Надо же!

Это обещанный сюрприз?

Нет. Когда мы с тобой разговаривали, я ещё не знал об этой картине.

[AlexeyTuzh]

Спасибо!
Коллеги, знаком кому нибудь художник Горавский Аполлинарий Гиляревич (1811-1900)? Хочется увидеть его картину "Переход через Березину"

Я знаком с творчеством этого белорусского художника (интересуюсь русскими пейзажистами). Ты точно хотел бы увидеть репродукцию картины "Переход стада через Березину в окрестностях Бобруйска перед дождём"? Там только бычки и коровки...


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 2.9.2014, 8:02

[Темников]

Уже дискутировали
Российская военная история усыпана бриллиантами военных подвигов гораздо гуще и крупнее _чем все военные истории всех западных вместе взятых

Но как-то особо подвиги не выпячивались. Да, есть полотна для государей и вельмож, но в народное сознание они не вошли.
Салоны в Париже могли посещать все, у нас, по ряду причин, к искусству допущены были избранные. Тягу населения к прекрасному удовлетворяли лубком и пр., позднее "передвижники" вынесли свое творчество в народ. Но это была жанровая, бытовая, но никак не батальная живопись.
Я об этом и хотел поговорить)))
Специфика форума подразумевает наше увлечение военной историей и пристрастием к баталистике, но и у них в искусстве полным-полно пейзажной, пасторальной, жанровой, бытовой живописи. Из года в год в Салоне занимали не последние места полотна с коровами и овцами. Просто мы на это не обращали внимания.

Я знаком с творчеством этого белорусского художника (интересуюсь русскими пейзажистами). Ты точно хотел бы увидеть репродукцию картины "Переход стада через Березину в окрестностях Бобруйска перед дождём"? Там только бычки и коровки...

Да, бычки и коровки-это интересно)))

... ГЕРОЙСКАЯ атака Малороссийских кирасир в 1831 году при Грохове и тд

Виллевальде





Сообщение отредактировал Темников - 2.9.2014, 8:22

[bobiorxxx]

Уже дискутировали


Супротив их геройской атаки британской Легкой бригады - наша ГЕРОЙСКАЯ атака Малороссийских кирасир в 1831 году при Грохове и тд

Лёгкой бригады вообще под большим вопросом как и тонкая красная линия ,трусость турок и многие другие аглицкие легенды Крымской войны.

[Темников]

Только у меня не открываются присоединённые изображения?

[Темников]

Народ поехал в Бородино. Тема проводов в русском искусстве
Чернышев Алексей Филиппович (1824-1863)
"Отъезд.(Прощание уезжающего офицера с семейством)" 1850



Репин Илья Ефимович (1844-1930)
"Проводы новобранца" 1879



Савицкий Константин Аполлонович (1844-1905)
"На войну" 1888



Серов Валентин Александрович (1865-1911)
"Новобранец" 1906



Соколов Иван Иванович (1823-1918)
"Проводы парубков, назначенных в рекруты" 1860-е

[IGOR DZIS]

Но как-то особо подвиги не выпячивались. Да, есть полотна для государей и вельмож, но в народное сознание они не вошли.
Салоны в Париже могли посещать все, у нас, по ряду причин, к искусству допущены были избранные. Тягу населения к прекрасному удовлетворяли лубком и пр., позднее "передвижники" вынесли свое творчество в народ. Но это была жанровая, бытовая, но никак не батальная живопись.
Я об этом и хотел поговорить)))
Специфика форума подразумевает наше увлечение военной историей и пристрастием к баталистике, но и у них в искусстве полным-полно пейзажной, пасторальной, жанровой, бытовой живописи. Из года в год в Салоне занимали не последние места полотна с коровами и овцами. Просто мы на это не обращали внимания.

Леш, живопись всегда была "элитарной" и у нас и у них. Ты же не будешь уверять что парижские и другие евросалоны посещали толпы французских, немецких или английских крестьян, чтобы приобщиться так сказать к прекрасному . Перелом произошел когда к власти пришла буржуазия и был повсеместно понижен ценз кому можно приобщаться . С понижением сословной категории зрителей возникла потребность показывать то, что для них привычно и понятно(спрос рождает предложения) . Первыми этот "прорыв" сделали голландцы(все помнят групповые портреты цеховиков при параде - ну там понятно, на волне ситуации они вдруг оказались элитой), ну а там и остальная Европа подтянулась и на этом собственно продвижение и остановилось . До искусства для крестьян и рабочих так дело и не дошло - но это другая история под названием соцреализм, который похоронили демреформаторы - демократии такое не нужно .
Сам понимаешь - вельмож коровы не интересовали - им хватало картин про их любимых лошадок и собачек, ну а если вспоминали о народе, то тогда пасторали с пастушками для отчета . С появлением на арене истории буржуазии(выходцев из низов) появилась надобность в "европередвижниках", которые заваливали салоны картинами с сюжетами из "народной жизни" про сироток, тяжелые будни и животинок для продвинутых и кошечки-собачки для менее(да в общем и сейчас такие же тенденции)- наши просто переняли этот евротренд(можешь сравнить по датам у кого раньше появилось, благо вся подборка по французским, немецким и английским салонам и академиям есть на архиве).
Про лубки ... ну так как после Петра I, мы стали играть в игру "догони европу"(а это изначально быть вторым, так как у тебя есть ведомый - если ты обгонишь на кого ровняешься, то на кого потом ровняться, поэтому приходилось периодически нажимать на тормоза и ждать пока "образец" выдаст что то новое и мы опять будем догонять), Россия проходила с опозданием. то что делали в европах . А так как там над популяризацией искусства в массы, там работала куча академий, а у нас всего одна по сути - то и складывается впечатление, что у них доступно всем, а у нас только лубки в избах . Сам понимаешь 100 офортных или литографских мастерских произведут копий для на стенку больше, чем одна или две отечественные . Это только под конец правления Николая II и в советский период удалось выровнять ситуацию - ну не бегать же все время по заграницам, мол дайте художника на прокат, а то нам очень нужно(когда учебных заведений выпускающих художников стало достаточно для удовлетворения спроса населения) .

Народ поехал в Бородино. Тема проводов в русском искусстве

Репин Илья Ефимович (1844-1930)
"Проводы новобранца" 1879

Ох шикарная работа Ильи Ефимовича(как впрочем и многие другие его работы - талантливейший был художник, хотя и с левыми взглядами) - в живую смотрится просто убийственно - великая сила натуры !
Хотя и с нехорошим подтекстом и это при том, что сюжет просто утопает в солнце(если смотреть на построение композиции) - ее бы правильней назвать проводы на тот свет(погост) . Даже работа Савицкого "На войну", которую советские искусствоведы называли чуть ли не протестом против царского режима(ну им надо было что то писать), в разы позитивнее(по композиции) - хотя тучи и прочие атрибуты прощания . Савицкий оставил выбор на возращение части нарисованых персонажей домой с победой, а Репин заранее похоронил ...

[Темников]

Леш, живопись всегда была "элитарной" и у нас и у них. Ты же не будешь уверять что парижские и другие евросалоны посещали толпы французских, немецких или английских крестьян, чтобы приобщиться так сказать к прекрасному . Перелом произошел когда к власти пришла буржуазия и был повсеместно понижен ценз кому можно приобщаться...

Я такого не утверждаю. В России, кстати, в определенные дни выставки могли посещать и посещали все сословия, включая крепостных крестьян.
Спасибо, Игорь.

[Темников]

Меня терзают смутные сомнения.
Маковский Александр Владимирович (1869-1924)
"Портрет Николая II" 1907



Жан-Луи-Эрнест Мейсонье (1815-1891)
"Наполеон в 1814" 1862

[Роберто Паласиос]

Меня терзают смутные сомнения.
Маковский Александр Владимирович (1869-1924)
"Портрет Николая II" 1907
Жан-Луи-Эрнест Мейсонье (1815-1891)
"Наполеон в 1814" 1862

Теперь и меня...

[Ульянов]

Российская военная история усыпана бриллиантами военных подвигов гораздо гуще и крупнее _чем все военные истории всех западных вместе взятых

золотые слова

[Ульянов]

Теперь и меня...

нередкое явление).. Фото было плохо развито)))

[Темников]

нередкое явление).. Фото было плохо развито)))

Золотые слова

[Дядя Валя]

Мессонье по этому поводу говорил, что в Европе рисовать лошадей умеют только два человека - я и Ковалевский...)) Маковский не в списке).

Сообщение отредактировал Дядя Валя - 3.9.2014, 16:30