Буду рад любой информации по пехотным кирасам на 1470 е годы. Предпочтительнее всего музейные ништяки.
Есть мнение, что специальных пехотных [b:f90c32c07e]кирас[/b:f90c32c07e] (т.е. без копейного крюка и крепления - дырочек для него) не было.
Были пехотные латные [b:f90c32c07e]нагрудники[/b:f90c32c07e]. Образцов дофигищща в Чурбургском каталоге (см. книжку с дисочга :wink: )
Для меня вопрос о ношении рыцарских кирас пехотинцами еще остается открытым. Есть КУЧА изображений пехотинцев в кирасах. Причем, аркебузиров тоже. Очень хочу кирасу из арматура ломбардия со страницы 84. У тебя, кстати, такая же. Ричард скоро возьметься за нее. Вопрос вот в чем, если я в качестве аркебузира приеду на ПК и напялю такую кирасу, то не будут ли в меня тыкать пальцем и говорить : "ФУУУУУУУУУУУУУ!!! Мразззный гобуль!!!"?
Ну если бегать сможешь быстро, то не будут наверное... Стрелки из аркебуз не сильно многочисленны пока ("трубу на палке" за оружие вообще не стоит считать, из такой в упор только можно убить). Практика показала, что единственный способ для аркебузира, в замкнутом пространстве поляны или крепости, выжить - это либо быстро бегать перезаряжаться за строй по команде, либо спрятаться за какое-нибудь укрытие. Будут-ли аркебузиры объединены в единый отряд покажет расписание комбатантов представленное клубами. Скорее всего это возможно (так как в основе наших правильных маневров предполагается клубы не делить, а использовать все, что есть) только в случае если ЗГ будет на тактике на одной стороне с БР.
Рисунок 84? Это бернская кираса от комплекта Вильяма. У меня же комплект доспеха из Глазго :wink:
Саш, тыкают пальцем и кричат "гобуль" некоторые человеки из другой компании. У нас так не принято вообще. Мы же джентльмены, а не падонки :wink:
Кираса отличная, если есть желание, конечно заказывай и одевай, просто отдавай себе отчет в том, что это 100% рыцарская кираса, а не пехотная.
Антон, но ты же сам писал о том, что пехотных кирас, как таковых, вообще, не было. А есть ли литературные источники, указывающие на то, что стрелок всетаки мог носить кирасу?
Александр, я же приводил уже цитату. Все зависит от реконструируемого соц. статуса стрелка из хэндганна.
"An inventory from Troyes in 1474 mentions that 'a noble man, Pierre de Bourmant, called Franquelance, man-at-arms of the king's ordinance under my lord the constable has a [b:1d3cb84393]complete armour[/b:1d3cb84393], [b:1d3cb84393]three handguns[/b:1d3cb84393], a spear, bill, axe and a crossbow with accessories". [Dragon#1]
Спасибо. Цитатка ценнейшая.
Хм...
Так ведь есть простые кирасы без крюков и тассетов. Чем они не пехотные?
2 Raidho
Ром, просвети - где они есть?
http://www.forum.bern.ru/viewtopic.php?p=12545&sid=a4f538ef8c1d709279c2ab292d9818c9#12545
тут лежит известная картинка. У меня на харде ещё один комплект сфотканый, там похожая кираса.
Нет, может это конечно всё глобальное гонево, и спины от других кирас или ещё откуда, но на то он и форум чтобы выяснять.
Raidho, а можно фотографии крупным планом, особенно правой части где у кирас всадника сверляцца дырочки для крепления крюка, а у пехотных нагрудников никаких дырочек нет?
И чтобы данные кирасы были действительно оригинальными, а не собранными из разнокалиберных деталей (пехотный нагрудник + наспинник от рыцарской кирасы) музейными работниками в 19 веке?
ЗЫ. По данной кирасе дома посмотрю информацию, есть подозрение, что дырочки справа там все-таки есть.
http://fotoplenka.ru/avtor/blindarcher/album68897/foto3456616.htm
вот комплект из Лидса и ещё какой-то.
Так у них спины родные или откровенно левые?
На мой взгляд, у этих композитных комплектов доспехов 100% пехотные нагрудники из Брешии, аналогичные как в каталоге Чурбурга. На втором комплекте кстати возможно тассеты не родные.
Фотографии наспинников к обоим комплектам известны, постараюсь их вывесить сегодня вечером, и все-таки, исходя из их куда бОльшей "навороченности" по дизайну, можно предположить, что они не являются родными для данных нагрудников, а принадлежали более навороченным готическим рыцарским кирасам.
я помню только один наспинник простой конструкции - там ещё на верхнем сегменте такой фигурный вырез... Не помню, откуда он.
Добрался наконец до домашнего архива.
Вот наспинник от доспеха из Лидса:
http://archers.medieval.ru/temp/back/cuirass2.jpg
ИМХО, налицо факт, что он по размерам меньше, а по талии куда уже, чем напузник. То есть наспинник не составляет по подогнанным размерам с нагрудником комплект, а следовательно мое предположение, что этот комплект композитный, скорее всего верно.
Вот наспинник от доспеха с аукциона Херман Хисторика:
http://archers.medieval.ru/temp/back/19093_d.jpg
Очень, ОЧЕНЬ смущает отсутствие отбортовки кромок проймы рукавов и шеи, смущает до такой степени, что возникает подозрение, что это подделка 19-го века.
Вот для сравнения еще несколько готических наспинников:
из Лидса:
http://archers.medieval.ru/temp/back/4118_G.jpg
http://archers.medieval.ru/temp/back/4119_G.jpg
от полных оригинальных комплектов готических доспехов из музея Мюнхена:
http://archers.medieval.ru/temp/back/MI02351c07a.jpg
http://archers.medieval.ru/temp/back/MI02351c09a.jpg
http://archers.medieval.ru/temp/back/MI02351c08a.jpg
По-моему, выводы очевидны...
Вот, вспомнил.
Чубург, CH S24 (№2).
Этот наспинник несколько поздноват, но всё равно составной из 2 частей, так что вполне в стиле тех самых нагрудников на 1470-ые.
Что-нибудь по нему дополнительно известно?
Решил всё же остановиться на комплекте из Лидса без спины и толстом жаке.
Да, CH S24 - совсем простенький наспинник :)
Комплекта нагрудника к нему вроде бы нет.
В общем, дело хозяйское, но я бы остановился либо на точно 100% одном пехотном нагруднике, либо на 100% сохранившейся кирасе всадника, а заимствовать нагрудник от одного комплекта а наспинник от другого бы я не стал...
Нагрудник и жак - отличный выбор! Такой комплект 100% пехотный, легче и подвижней кирасы, вполне позволяет вонзаццо лицом к лицу, а в слабозащищенную спину джентльмены не бьют со всей силы :)
[quote:b34f6d2fc1="Anton"]либо на 100% сохранившейся кирасе всадника[/quote:b34f6d2fc1]
Проблема только в том, что доказать возможность ношения аркебузиром такого девайса почти не реально. Изобразительные источники, изображающие аркебузиров в фулплейте, скорее всего, являются следствием того, что художники частенько баловались сильно действующими препаратами галлюциногенного свойства.
в бернских хрониках, например, очень много народа в полных латах, есть и в полудоспехе, есть и почти без доспехов.
В глюки иллюстраторов слабо верится, рисовали то простые зарисовки из жизни. Ну, может, слегка приукрашивали.
Я очень хочу верить, что аркебузиры могли носить кирасы, и даже думаю, что в ограниченных объемах это явление существовало. Но когда на миниатюре 1468 года хэндганнеры с базуками образца 14 века в полных латных доспехах, да еще и в сабатонах, то это кажется невероятным!!!
[quote:ebc843ef8c="Raidho"]в бернских хрониках, например, очень много народа в полных латах, есть и в полудоспехе, есть и почти без доспехов.
В глюки иллюстраторов слабо верится, рисовали то простые зарисовки из жизни. Ну, может, слегка приукрашивали.[/quote:ebc843ef8c]
Кстати, там даже барабанщик в доспехе. И еще аркебузир в фулплейте есть.
Некто Г. Эмблтон считает, что иллюстрации к хроникам тов. Шиллинга несколько приукрашивают тогдашнюю реальность одоспешенности комбатантов - крестьянских ополченцев с Альп...
Мне нужно предельно много фоток ПРОСТЕНЬКИХ(чтоб ребер было не очень много. ибо дорого) немецких кирас на 1470-е с разных ракурсов. Я все еще мучаюсь с заказом у Ричарда.
Чурбургский каталог спасет тебя!
В Библиотеке Альянса есть он, что Хьюго на дисках передан был. Устреми свой взор на нагруднеги пехотные!
Вот как пример мой нагруднег: http://www.helmschmiedt.narod.ru/infantry_1470.htm
Диск у меня есть, но мне нужно больше и со спинами, а те спины, что на диске слишком лучезарны.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)