Версия для печати темы

Автор: Игорь 20.11.2007, 20:14

Это из устава? страна, год?

Автор: sergey 21.11.2007, 9:54

Забавно! Интересна гренадерка и гренада на ней! М-да Фитиль в руках, прям как в "Кураше"

Автор: Борис 21.11.2007, 11:07

Мне самому интересно. В первый раз увидел в недавно выпущенной книжке по сражениям Нового Времени (это ведь оттуда сканы?).
Это не англичане, не французы, не русские и не шведы.
Есть подозрение, что это какие-нибудь немцы, например, имперцы около 1700-1710-х гг.
Смущает странное сочетание багинета и косицы на одном из бойцов.

Автор: konstantyn_lvk 21.11.2007, 11:20

Боря, а не баварцы ли максимилиановские, по гренадерке судя? Сунулся посмотреть в Володину статью про них в 15-м "Воине", но там картинки гренадера нету, а фузилеры вроде похожи. Хотя я не специалист, глняь сам.

Автор: Ульянов 21.11.2007, 11:23

Да, похоже, Сергей Альбертович их использовал при реконструкциях. По-моему, баварцы.

Автор: Макс 21.11.2007, 11:57

Не поверите, но и по моему тоже, баварцы.
Хотя хз...

Автор: rogala 21.11.2007, 12:42

у меня есть еще картинки на наш период по баварцам если сможеш выставить на всеобщее обозрение вышлю.

Автор: Ulrich 21.11.2007, 12:46

Пресоединюсь. Недавно где то в инете видел, другую картинку. поищу.

Автор: Gromoboy 21.11.2007, 19:23

кабы на развеселые гренадки на шапках, то тоже решил бы, что баварцы. а так - хз. еще смущает жюстокор, у баварцев на ВИН был прямой, неприталенный, мундир с большими обшлагами. см хоффмана на сайте NPI или красного гренадера из последнего Воина.

Автор: Игорь 21.11.2007, 21:35

т.е. русскими они никак не могут быть? мило...

Автор: Gromoboy 21.11.2007, 23:27

а это что было? неужели новый, ранее не введенный в оборот, источник/регламент по русской армии? что-то как-то такая мысль даже в голову не пришла
а Сергей Альбертович при реконструкции армии 1700 года (статья в Орле) использовал не их, а рисунки из докладных пунктов Адама Вейде.

Автор: Ульянов 22.11.2007, 9:50

Нет, баварцев он точно использовал для реконструкции гренадерских шапок...

Автор: Ося 22.11.2007, 10:13

да, но вот гренадерская шапка в орле и на этой гравюре, две разные разницы

Автор: Ульянов 22.11.2007, 10:14

А я не про Орла говорю. Он более поздние реконструировал...

Автор: Ося 22.11.2007, 10:22

ты имеешь ввиду неопубликованные ресунки?

Автор: Борис 22.11.2007, 12:33

Повторюсь
У всех европейских кафтанов периода крой и силуэт принципиально одинаковые.
Воротники, карманы и обшлага менялись под влиянием моды и времени. Но не мог быть кафтан (и у баварцев в том числе) неприталенным. Неприталенным кафтан будет лишь казаться, если портупея одета по камзолу.
Антон Хоффман свою серию по армии "Голубого Короля" рисовал однако в начале XX века, и ссылаться на него в чистом виде как на источник не приходится.
Но картинки у него конечно хорошие:
http://vial.jean.free.fr/new_npi/archives/archiv.htm
или http://pike.services.brown.edu/repository2/repoman.php?verb=render&id=1151422868584906
и кстати ни одного "не_жюстокора" не наблюдается.


Он в Родине публиковал.



Не могут.
Но если уж очень хочется, то могут

Автор: Ося 22.11.2007, 12:56

Если ты говоришь о "Гвардейском номере", так там гренадер в красном колпаке с меховой опушкой и суконным налобником, так что тоже не оно

Автор: Gromoboy 22.11.2007, 19:22

Борь, посмотри на хоффмановские планшеты, все пост-1700 НЕ "жюстокор", например см начиная с № 16. И рисовал он их по сохранившимся мундирам из Ингольштадта. Поэтому так много гвардейских гренадер. Корректно будет сказать, что мундиры пост-1700 рисовались по реальным образцам, а "жюстокоры" конца 17 века - гипотетические реконструкции

Автор: Борис 23.11.2007, 13:53

Володя, однако же к примеру планшет http://vial.jean.free.fr/new_npi/revues_npi/23_2001/npi_2301/23_bul9_musket2.htm по покрою ничем не отличается от планшета http://vial.jean.free.fr/new_npi/revues_npi/25_2002/npi_2502/25_bul27_fusil3.htm или от планшета http://vial.jean.free.fr/new_npi/revues_npi/26_2002/npi_2602/26_bul32_gren3.htm


Было бы конечно интересно понять, какие именно родные предметы он имел возможность срисовать и что из иконографии он использовал. Навскидку, в его исполнении солдаты 1680-х гг практически не отличаются от солдат 1720-х гг, что конечно не может быть правильным.
Я, признаться, буду приятно удивлен, если в Ингольштадте хранятся мундирные вещи начала XVIII... Это вроде крайне редкая вещь вообще в мире.

Посему, говорить о каком-то самобытном силуэте баварцев на ВИН не приходится, Хоффманн к сожалению не помогает. Вот если бы была иконография...

Гравюрки Игоря имеют вполне "общеевропейский силуэт" 1710-1720 гг. (из отличительных черт - отсутствие воротника и отсутствие петель ниже пояса, стандартные горизонтальные клапана карманов).
Продолжаем поиски исходника..

Автор: Kirill 23.11.2007, 14:05

А меня вот заинтересовали последние картинки - интересно нарисованы приемы.



У самого левого интересно положение рук, а у прочих - процесс исполнения колющего удара.

Автор: Gromoboy 23.11.2007, 18:55

Борь, ты хочешь сказать, что и 32 и 27 - жюстокоры? Тогда он какой-то слишком "всеобъемлющий" получется, любой мундир этой эпохи можно притянуть под это определение. Однако те же наши предки в одном документе выделяли "французский" и "немецкий" мундир... Жюстокор - это все-таки однобортный узкий, приталенный, силуэт. Баварцы же носили свободные кафтаны, что видно на том же 32 и соседних планшетах.