Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ Кавалерийская атака

Автор: Klackon 24.3.2019, 18:01

Здраствуйте уважаемые форумчане!
Есть много информации про построения кавалерии при атаке. Всякие уставы. Die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert… Вот что из себя представляла атака, к примеру, кирасиров на пехотное крае.
Как в битве при Ватерлоо. Как тонкая линия из трёх шеренг без пик могла противостоять кавалеристам, если они доезжали до неё. Какова «механика» кавалерийской атаки? Толком в интернете ничего не нашёл. Есть замечательная книга Ардана де Пика «Исследование боя…», которая вносит некоторую ясность и все пожалуй. Есть ли какие нибудь книги по «механике» боя наполеоновских времён?

Автор: Илья 24.3.2019, 18:24

Цитата(Klackon @ 24.3.2019, 19:01)

Есть ли какие нибудь книги по «механике» боя наполеоновских времён?

Naftziger. Imperial Bayonets
Rori Muir. Tactics in Napoleonic wars
Жмодиков. Наука побеждать

Это лучшее.

Если лень и некогда читать, посмотрите лекции Соколова про Итальянскую кампанию Бонапарта у Клима Жукова. Он не только рассказывает про операции и сражения, но постоянно делает отступления, доходчиво рассказывая про тактику пехоты, кавалерии, артиллерии и осадное дело

Автор: Kirill 24.3.2019, 20:10

Цитата(Илья @ 24.3.2019, 18:24)

Жмодиков. Наука побеждать

Это лучшее.

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=89517&hl=%E6%EC%EE%E4%E8

Автор: Klackon 25.3.2019, 9:29

Спасибо большое за ответы! Буду читать.
А книгу ув. Жмодикова в электронном виде как я понял нет?

Автор: Kirill 25.3.2019, 22:24

Цитата(Klackon @ 25.3.2019, 9:29)

А книгу ув. Жмодикова в электронном виде как я понял нет?

У нас - нет.

Автор: Илья 25.3.2019, 22:30

Цитата(Kirill @ 25.3.2019, 23:24)

У нас - нет.

Есть только у Жмодикова и в издательстве
И пока электронную версию не продают. Видимо, надо дождаться, пока распродадут бумажную версию

Автор: Юрий 26.3.2019, 1:09

.https://voenka.kiev.ua/products/nauka-pobezhdat-taktika-russkoj-armii-v-epohu-napoleonovskih-vojn Но это в Киеве

Автор: Александр Жмодиков 27.3.2019, 21:11

Цитата(Илья @ 25.3.2019, 22:30)

Я меня нет. Вроде в "Лабиринте" недавно еще была.

Автор: Илья 27.3.2019, 21:37

Цитата(Александр Жмодиков @ 27.3.2019, 22:11)

Я меня нет. Вроде в "Лабиринте" недавно еще была.

я имел в виду цифровую версию
жду, когда тираж будет распродан и она появится на Литресе.
Бумажную так до сих пор целиком не осилил

Автор: Александр Жмодиков 27.3.2019, 23:26

Цитата(Klackon @ 24.3.2019, 18:01)

Вот что из себя представляла атака, к примеру, кирасиров на пехотное крае.
Как в битве при Ватерлоо. Как тонкая линия из трёх шеренг без пик могла противостоять кавалеристам, если они доезжали до неё. Какова «механика» кавалерийской атаки? Толком в интернете ничего не нашёл. Есть замечательная книга Ардана де Пика «Исследование боя…», которая вносит некоторую ясность и все пожалуй. Есть ли какие нибудь книги по «механике» боя наполеоновских времён?

Ради точности - когда британская пехота строилась в каре, она обычно перестраивалась в 4 шеренги.
"Механика" атаки кавалерии на пехоту была такова: если пехота успевала изготовиться к отражению атаки, ее строй был в полном порядке, она стояла твердо и не открывала огонь издалека, а подпускала кавалерию на дистанцию эффективного ружейного огня, кавалерии ничего не светило, она подвергалась обстрелу и обычно откатывалась назад, хотя иногда она "обтекала" пехоту по сторонам и неслась дальше. Если пехотинцы нервничали и открывали огонь со слишком большого расстояния, такая стрельба оказывалась малоэффективной, кавалерия продолжала атаку, и тогда пехотинцы падали духом, некоторые начинали пятиться или прижиматься к соседям, строй начинал колебаться, в нем могли появиться просветы, в которые и направлялись передовые кавалеристы, а пехотинцы в таких местах стремились уйти с пути приближающихся кавалеристов и окончательно разваливали строй, и тогда кавалеристы врывались в строй пехоты в таких местах, после чего пехотинцы начинали частью разбегаться, а частью сдаваться в плен.

Автор: Драгун Рогожан 28.3.2019, 18:29

Ну, и за то время, пока кавалерия морочила голову свернувшейся пехоте, артиллерия иногда успевала подъехать поближе

Автор: Александр Жмодиков 28.3.2019, 19:21

Цитата(Драгун Рогожан @ 28.3.2019, 18:29)

Ну, и за то время, пока кавалерия морочила голову свернувшейся пехоте, артиллерия иногда успевала подъехать поближе :)

Процитирую Клаузевица:

Цитата

Во всех случаях прорыва пехотных каре конницей мы можем быть уверены в том, что эта пехота либо уже была не в полном порядке и начала колебаться прежде, чем храбрая конница успела повернуть, либо открыла огонь слишком рано, на дистанции от 100 до 200 шагов, так что в тот момент, когда конница подходила совсем близко, пехотное каре вовсе или почти не стреляло. Я не говорю о том, что может сделать конная артиллерия при подготовке атаки; против пехоты, не отличающейся воинской доблестью, это почти всегда оказывается решающим фактором; но это очень мало действует, например, на французскую пехоту, как автор убедился на собственном опыте.

Хотя участие конной артиллерии для подготовки кавалерийской атаки - это уже не чистый эксперимент "кавалерия против пехоты".

Автор: Илья 28.3.2019, 20:45

Цитата(Александр Жмодиков @ 28.3.2019, 20:21)

Конная артиллерия при грамотном использовании вообще была чудо-оружие. В Вандее пара пушек могла решить исход сражения

Автор: Пехотный барабанщик 28.3.2019, 21:06

Цитата(Илья @ 28.3.2019, 23:45)

По сути - прообраз танковой атаки в полевом сражении

Автор: Александр Жмодиков 30.3.2019, 18:10

Цитата(Илья @ 28.3.2019, 20:45)

Так там наверное тот самый случай: "против пехоты, не отличающейся воинской доблестью".

Автор: Илья 31.3.2019, 20:31

Цитата(Александр Жмодиков @ 30.3.2019, 19:10)

Так там наверное тот самый случай: "против пехоты, не отличающейся воинской доблестью".

Вот как раз "воинской доблести" им хватало. Не хватало координации родов войск. Обеим сторонам. Поэтому грамотный расчет конной артиллерии производил опустошения в рядах проливчика, сам будучи недосягаемым

Автор: Александр Жмодиков 31.3.2019, 23:50

Цитата(Илья @ 31.3.2019, 20:31)

Вот как раз "воинской доблести" им хватало.

Это не та воинская доблесть, которую имел в виду Клаузевиц. Что он имел в виду, он объясняет в книге О войне, часть 3, глава 5 под названием "Воинская добродетель (доблесть) армии":

Цитата

Армия, сохраняющая свой привычный порядок под губительным огнем, никогда не поддающаяся панике перед воображаемой опасностью, а перед лицом действительной — оспаривающая каждую пядь поля сражения, армия, гордая сознанием одержанных побед, которая и на краю гибели, после поражения, сохраняет силу послушания и не утрачивает уважения и доверия к своим начальникам, армия, физические силы которой закалялись среди лишений и трудов, как мускулы атлета, и которая смотрит на эти напряжения как на средство, ведущее к победе, а не как на проклятие, тяготеющее на ее знаменах, армия, которой о всех этих обязанностях и добродетелях напоминает короткий катехизис, состоящий всего из одного лозунга — лозунга о чести ее оружия, — такая армия действительно проникнута воинским духом.

И далее отмечает:

Цитата

Можно превосходно сражаться, как вандейцы, и совершать великие дела, как швейцарцы, американцы и испанцы, не проявляя этой воинской доблести