Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Мероприятия _ Отчет со Смотра
Автор: Anton 24.5.2006, 15:07
В прошлые выходные прошел мини-фестивальчик формата living history, организованный "Альянсом клубов живой истории". Участвовали джентльмены из клубов Гастингс, Льеж, Бургундская Рота, Валлийский Отряд, и представители клубов Скрамасакс и Золотой Грифон. Мероприятие прошло в теплой дружеской обстановке. Камрады из клуба Льеж и Гастингс обновили свою разборную мебелюшку и котелки: 
Валлийцы же - новый костровый кованый наборчик и командный шатер. Последняя мода культурного досуга - игра в кости на копии серебряных пенсов и шиллингов Эдварда IV
Льежцы одоспешились как правильная пехота конца 14-го века
...они же на фоне нового валлийского шатра: 
Естественно, у правильной пехоты какая-либо защита ног была отражена. Не отставала от них и английская пехота времен Войны Роз: 
(Энтони из Скрама, валлиец Вальтер и Хьюго из Грифона)
На полянке пехота из Гастингса и Льежа здорово повонзалась на алебардах, лучники постреляли. Тренировка показала, что вполне реально вонзаться на алебардах без защиты ног, морды лица и ажно кистей, хотя последние все-таки лучше защищать.
Открытие этого сезона - адские бургундцы из "Бургундской Роты". Вооруженные единственными правильными в России репликами аркебуз на конец 15-го века
они патрулировали окрестности лагеря 
и жгли как аццкие сотоны! 
Камрад валлиец Вильям поддержал веяния валлийской моды и одоспешился в Адамантовый Доспех Небес от мага Вильгельма: 
(валлиец Вильям и валлийка Катрин)
А я решил пока не брать с собой свой Адамантовый Доспех, а отжечь как нигадяйный лучник с картины Мемлинга, одоспешеный в приталеный жак из 12 простеганых слоев льна, саладец и пехотный нагрудник: 
Несомненно, пехотные нагрудники на 15-ху - новая мода правильной пехоты этого сезона!
Вот вообще вся наша команда алкореконструкторов из туманного Уэллса, единственная в России вооруженная тисовыми лонгами: 
Вечерком мы решили устроить там дружескую пострелюшку в полях 
в которой с нами участвовали лучники Ротгер из Льежа и Хьюго из Грифона.
Воооон там вдалеке - оранжевый флажок метр на метр, вокруг которого небольшой квадрат 6*6 ярдов, куда мы и стреляли
Стрелы ложились кучно. Но чу! Вона по полю идут какие-то пизанты, распивая шпанс! Archers, ready! NOCK ARROWS!! AIM!!! LOOOOOOOSE!!!
Опа... 
Накрыло их хорошо, да и шпанс же остался целым, и по нему был нанесен алкоудар.
В целом, несмотря на дождик с утреца субботы, первое совместное мероприятие Альянса удалось на славу!
Ждите новых фоторепортажей с наших фестивалей! :wink:
(Энтони из Скрама, валлиец Вальтер и Хьюго из Грифона)
На полянке пехота из Гастингса и Льежа здорово повонзалась на алебардах, лучники постреляли. Тренировка показала, что вполне реально вонзаться на алебардах без защиты ног, морды лица и ажно кистей, хотя последние все-таки лучше защищать.
Открытие этого сезона - адские бургундцы из "Бургундской Роты". Вооруженные единственными правильными в России репликами аркебуз на конец 15-го века
[img:39b98179ac]http://alliance.medieval.ru/projects/may06/8.jpg[/img:39b98179ac]
они патрулировали окрестности лагеря
[img:39b98179ac]http://alliance.medieval.ru/projects/may06/10.jpg[/img:39b98179ac]
и жгли как аццкие сотоны!
[img:39b98179ac]http://alliance.medieval.ru/projects/may06/5.jpg[/img:39b98179ac]
Камрад валлиец Вильям поддержал веяния валлийской моды и одоспешился в Адамантовый Доспех Небес от мага Вильгельма:
[img:39b98179ac]http://alliance.medieval.ru/projects/may06/2.jpg[/img:39b98179ac]
(валлиец Вильям и валлийка Катрин)
А я решил пока не брать с собой свой Адамантовый Доспех, а отжечь как нигадяйный лучник с картины Мемлинга, одоспешеный в приталеный жак из 12 простеганых слоев льна, саладец и пехотный нагрудник:
[img:39b98179ac]http://alliance.medieval.ru/projects/may06/4.jpg[/img:39b98179ac]
Несомненно, пехотные нагрудники на 15-ху - новая мода правильной пехоты этого сезона!
Вот вообще вся наша команда алкореконструкторов из туманного Уэллса, единственная в России вооруженная тисовыми лонгами:
[img:39b98179ac]http://alliance.medieval.ru/projects/may06/3.jpg[/img:39b98179ac]
Вечерком мы решили устроить там дружескую пострелюшку в полях
[img:39b98179ac]http://alliance.medieval.ru/projects/may06/11.jpg[/img:39b98179ac]
в которой с нами участвовали лучники Ротгер из Льежа и Хьюго из Грифона.
Воооон там вдалеке - оранжевый флажок метр на метр, вокруг которого небольшой квадрат 6*6 ярдов, куда мы и стреляли
[img:39b98179ac]http://alliance.medieval.ru/projects/may06/13.jpg[/img:39b98179ac]
Стрелы ложились кучно. Но чу! Вона по полю идут какие-то пизанты, распивая шпанс! Archers, ready! NOCK ARROWS!! AIM!!! LOOOOOOOSE!!!
Опа...
[img:39b98179ac]http://alliance.medieval.ru/projects/may06/7.jpg[/img:39b98179ac]
Накрыло их хорошо, да и шпанс же остался целым, и по нему был нанесен алкоудар.
В целом, несмотря на дождик с утреца субботы, первое совместное мероприятие Альянса удалось на славу!
Ждите новых фоторепортажей с наших фестивалей! :wink:
Автор: Zirlig 24.5.2006, 16:24
А Фотки еще есть????
Автор: Voldaimar 24.5.2006, 16:48
Ай, дорогой, у нас все есть! Скоро вывесим!
Автор: Voldaimar 24.5.2006, 23:27
Еще несколько фотографий:
http://www.korshokvv.nm.ru/%d4%ee%f2%ee_%f1%ec%ee%f2%f0/DSC02104.jpg
http://www.korshokvv.nm.ru/%d4%ee%f2%ee_%f1%ec%ee%f2%f0/DSC02147.jpg
http://www.korshokvv.nm.ru/%d4%ee%f2%ee_%f1%ec%ee%f2%f0/DSC03330.jpg
http://www.korshokvv.nm.ru/%d4%ee%f2%ee_%f1%ec%ee%f2%f0/PICT0019.jpg
http://www.korshokvv.nm.ru/%d4%ee%f2%ee_%f1%ec%ee%f2%f0/PICT0022.jpg
http://www.korshokvv.nm.ru/%d4%ee%f2%ee_%f1%ec%ee%f2%f0/PICT0068.jpg
http://www.korshokvv.nm.ru/%d4%ee%f2%ee_%f1%ec%ee%f2%f0/PICT0094.jpg
Автор: Макс 25.5.2006, 14:09
Пара реакций: а симпатишные валлийки у валлийцев...
Подгузники на убитом - тоже забавная весчь...
P.S. А чего на флаге льежцев? А то не видать...
Автор: Florens 25.5.2006, 15:18
[quote:32182ec6de="Недобитый Скальд"]P.S. А чего на флаге льежцев? А то не видать...[/quote:32182ec6de]
Это герб города - колонна на красном поле.
Автор: Delichon 25.5.2006, 20:32
2 Недобитый Скальд
[quote:363537ec49]а симпатишные валлийки у валлийцев... [/quote:363537ec49]
Их ждет война роз! Наши розы как дошьются, так сразу и устроят :)
А фотки - хорошИ!
Автор: John Hockwood 26.5.2006, 11:37
Прикольно! А перцы с нашитыми щитками с крестом Св. Георгия - из какого клуба?
Автор: Volodya 26.5.2006, 11:59
Гастингс =)
Автор: Volodya 26.5.2006, 16:29
И немного наших фото
http://img80.imageshack.us/img80/1329/125ik.jpg
http://img49.imageshack.us/img49/9628/115jp.jpg
http://img227.imageshack.us/img227/737/104xv1.jpg
http://img135.imageshack.us/img135/5492/92pk1.jpg
http://img112.imageshack.us/img112/9413/86ma.jpg
http://img146.imageshack.us/img146/5793/76be.jpg
http://img117.imageshack.us/img117/3273/68zq.jpg
http://img61.imageshack.us/img61/2984/56bv.jpg
http://img68.imageshack.us/img68/2295/48ng1.jpg
http://img61.imageshack.us/img61/8379/34ho1.jpg
http://img99.imageshack.us/img99/835/29nv2.jpg
Автор: Rusia 26.5.2006, 18:25
А фотки других клубов есть?
Автор: Спиридонов Александр Анатольевич 26.5.2006, 19:03
http://alliance.medieval.ru/projects/may06/5.jpg
Вальдемар, а ты пробовал стрелять с открытыми глазами :?: :lol: :?:
Чего с полки до глаза шайтанпрах достает? Я думаю, что если на полку класть не гранулированный порох, а пыль, то глаза не ампутируются. Кстати, что за тряпочка у тебя на руке? Пыж?
Автор: Макс 27.5.2006, 13:54
[quote:9524a6cde5="Delichon"]2 Недобитый Скальд
[quote:9524a6cde5]а симпатишные валлийки у валлийцев... [/quote:9524a6cde5]
Их ждет война роз! Наши розы как дошьются, так сразу и устроят :)
А фотки - хорошИ![/quote:9524a6cde5]
Ага. А Война Роз грозит от супгуга или от разгневанной команды? :D
Автор: Delichon 27.5.2006, 20:29
2 Недобитый Скальд
От разгневанных роз :)
Можно так и написать в программе:
"Конкурс красоты плавно переходящий в бугурт" :)
Автор: Rusia 29.5.2006, 0:26
Так как насчет фоток от других клубов?
Автор: John Hockwood 29.5.2006, 9:45
Кстати, а тест на адекватность применения оружия был, или его замяли? И будут ли применены какие-либо санкции к людям, допустившим косяки в своем снаряжении и одежде?
У меня есть несколько замечаний, не знаю, уместно ли их тут выкладывать?
Автор: Денис 29.5.2006, 10:01
За аркебузирами и их техникой безопасности я следил лично, и перед тем как стрелять мы долго изнуряли себя тренировками, как и обещали.
Автор: Volodya 29.5.2006, 10:40
Регулярные тренировки с древковым - жизненная необходимость, без этого никак.
А замечания - почему нет ?
Автор: Voldaimar 29.5.2006, 15:15
Глаза закрывать надо обязательно!
Молоть порошог нельзя т.к. он будет воспламеняться еще до собственно выстрела. Летит сильно, причем не только в глаза, а на руки, лицо, одежду. Я на разных элементах одежды насчитал около 10 дырок (небольших, слава Богу). :lol:
Это тряпочка для протирки полки и замка и для стряхивания пепла с фитиля. Довольно функциональная вещь, хотя немного портит внешний вид.
Автор: Anton 29.5.2006, 15:17
[quote:1e1d620620]Глаза закрывать надо обязательно! [/quote:1e1d620620]
"Ну и рожа у тебя, Шарапов!" (с) :wink:
Автор: John Hockwood 29.5.2006, 15:25
Ну раз согласны на замечания, тогда без обид, всего лишь конструктивная критика. Мы через неделю вывесим свои фотки в разделе ПК, и ждем ваших замечаний.
http://img227.imageshack.us/img227/737/104xv1.jpg
Красная обшивка стеганки у второго перца в левом ряду.
http://img61.imageshack.us/img61/8379/34ho1.jpg
У перца слева проблема с обувью. Надо как минимум вшить язычок, штобы не было видно шосс.
Льеж: у лучника шоссы видимо скроены не по-косой, поэтому немного висят, даже с подвязками. Я бы перешил.
Ваш лук очевидно составной? В середине под обмоткой саморезы, если я не ошибаюсь. Я бы это отразил.
Колчан на поясе. Есть более историчная система, http://www.white-company.narod.ru/white-company/imglonbow/46.jpg. Переноска представляет из себя просто трубу с двумя затяжками на концах.
У Энтони из «Скрамасакса» виден кожаный колчан. Наличие их у английских лучников ничем не подтверждено, а историчные белые (видимо льняные) переноски есть на многих миниатюрах.
У Энтони из «Скрамасакса и Вильяма из «Валлийских стрелков» проблема с сапогами. Они должны быть подвязаны к поясу шнурками или шнурками и хлястиками. как здесь: http://www.white-company.narod.ru/white-company/imglonbow/16.jpg К тому же у Вильяма (если он в тех же сапогах, что и на Кореле) на сапогах стоят пряжки «на Русь». Да и технология пошива не соблюдена – подошва пришита «в подворот, с порезкой по низу подошвы», а верх сшит выворотным швом - надо тачными швами,
Энтони из «Валлийских стрелков»: сумка сшита сандальными швами, а судя по археологии (Лондон) сумки шили выворотными. И стрела наложена с неправильной стороны, но с этим я вообще не знаю что делать.
Гилмин – сумка сшитая шнуром. Вообще никак не подтверждается. Надо шить выворотными швами.
У «убитого» перца на переднем плане пуговицы сделаны из кожи? Надо из дерева обтянутые тканью, или целиком из ткани.
Жду ответов. Надеюсь ни на кого напраслину не возвел.
Автор: Allroy 29.5.2006, 16:25
Красная обшивка.
Вопрос а почему нет? На врятли набивняки были выворотными и отделка каждого стегача личное дело хозяина лишь бы без Эльфийских узоров!
Язычки вшивали не все и не во всю обувь!
Кожаные колчаны может и не брали на войну, а вот зато на охоту, всегда! Возникает симбиоз!
Ботфорты вещь вообще универсальная, их натягивали и подвязывали к верху только во время воссидания на лошади, либо маршу по сильно пересеченной местности, в остальное время таскать все время пристегнутые ботфорты смысла нету.
Кожаные пуговицы также имели место быть, как и деревянные роговые литые, и.т.д.
Автор: Anthony McKinley 30.5.2006, 21:20
Ну, насчет ботфорт, есть свои лаги.Некоторые знаю только я :wink:
Про хлястик и подвязку:подвязывалась именно в этот момент или нет,но хлястик или дырочки для шнурка быть должны...
Банально не успел-в 4ре утра уснул за иголкой...
Автор: Volodya 31.5.2006, 10:02
John Hockwood -
[quote:0ec8c841ae]
http://img227.imageshack.us/img227/737/104xv1.jpg
Красная обшивка стеганки у второго перца в левом ряду.
http://img61.imageshack.us/img61/8379/34ho1.jpg
У перца слева проблема с обувью. Надо как минимум вшить язычок, штобы не было видно шосс. [/quote:0ec8c841ae]
Проблема с ботинками очень распостранена, и - раскрою секрет, они еще шиты с прорезной толстой подошвой.
По мере закупки и изготовления выворотных ботинок с правильными выкройками, такая обувь естественно будет заменяться.
Про стеганку - либо я ошибаюсь, либо у меня были изображения на такую цветную отделку. Но в любом случае это не типичная штука.
Вообще - косяков еще очень много.
До настоящей гламурности работать и работать.
Но направление верное =)
Автор: Rusia 31.5.2006, 11:51
[quote:04dc9e6c49]До настоящей гламурности работать и работать.
[/quote:04dc9e6c49]
Формулировка клевая :)
Автор: John Hockwood 31.5.2006, 13:06
Allroy, с таким отношением...
Ботинки: я видел очень много археологии. Везде язычки, так или иначе. или следы от их пришивания.
Обшивка стеганки - хотелось бы видеть источники
Колчаны безусловно были на континенте, но нет ни одного изображения английского лучника с колчаном. Мешки и переноски - выбор настоящих War Archerов!
Ботфорты на всех миниатюрах в обтяжку по ноге, а не висят складками. Можешь, не подвязывать, но выглядеть это все равно должно как на миниатюре! мне так кажется.
Автор: John Hockwood 31.5.2006, 13:11
Что у нас по пуговицам? на сохранившихся вещах они или целиком из ткани, или деревянные обтянутые. литые, думаю не ставились на стегачи (хотя это не доказано).
Кожаных не было, да и быть не могло. Кожа залиняет после первого дождя и все окрасит желтыми потеками.
неужели кому-то из Альянса нужно доказывать необходимость привлечения источников?
Автор: Денис 31.5.2006, 13:33
[quote:dc85821119="John Hockwood"]но нет ни одного изображения английского лучника с колчаном. [/quote:dc85821119]
Есть ! В 15 веке обсуждалось.
Автор: Anton 31.5.2006, 23:52
Извиняюсь, не было времени ответить.
Саш, спасибо за критику, сии баги в большинстве уже были нам известны, над частью работаем :wink:
Отвечу на пару замечаний, с которыми немного не согласен:
[quote:e9fa031be4]проблема с сапогами. Они должны быть подвязаны к поясу шнурками или шнурками и хлястиками.[/quote:e9fa031be4]
Не обязательно.
http://archers.medieval.ru/esquire/ref_pics/anju1.jpg
http://archers.medieval.ru/esquire/ref_pics/f068.jpg
http://archers.medieval.ru/esquire/ref_pics/krtents.jpg
[quote:e9fa031be4]И стрела наложена с неправильной стороны, но с этим я вообще не знаю что делать.[/quote:e9fa031be4]
Стрела справа.
http://archers.medieval.ru/rec/pics/14.jpg
http://archers.medieval.ru/rec/pics/66.jpg
http://archers.medieval.ru/rec/pics/43.jpg
http://archers.medieval.ru/rec/pics/49.jpg
Все картинки - разных авторов.
Автор: John Hockwood 1.6.2006, 13:15
Антон, ты действительно считаешь, что в средние века существовала практика стрельбы при которой стрелу накладывали слева (причем стрелок правша)? Как в Японии :)
Тебе не кажется, что это просто ляпы художников, которым хотелось создать симметричную композицию миниатюры? Ведь стрелки закрывали бы себя локтем от "зрителя", если бы стояли в правильных позах!
Автор: Anton 1.6.2006, 14:33
Саш, я думаю что не существовало какой-либо униформистской техники стрельбы из лука во всей Западной Европе, как сейчас в спорте. Каждый стрелял, как ему было удобней. Возможно конечно, что в разных странах или у разных мастеров были свои предпочтения.
[quote:be844678d5]
Тебе не кажется, что это просто ляпы художников, которым хотелось создать симметричную композицию миниатюры? Ведь стрелки закрывали бы себя локтем от "зрителя", если бы стояли в правильных позах![/quote:be844678d5]
Последняя миниатюра опровергает этот тезис:
http://archers.medieval.ru/rec/pics/49.jpg
Автор: John Hockwood 1.6.2006, 14:43
Твоя позиция понятна. Спасибо!
Автор: Anton 1.6.2006, 14:51
Я считаю, что массовой несомненно была стрельба с левой стороны, но исключения вполне имели место, что подтверждается источниками.
Кстати миниатюры с лучниками-левшами тоже есть:
http://archers.medieval.ru/rec/pics/34.jpg
http://archers.medieval.ru/rec/pics/24.jpg
Автор: Allroy 1.6.2006, 15:14
John Hockwood
Я [size=24:7c4894ca3d][color=red:7c4894ca3d]немножко[/color:7c4894ca3d][/size:7c4894ca3d] напомню, что не все члены альянса реконструируют чисто [size=24:7c4894ca3d][color=red:7c4894ca3d]англичан[/color:7c4894ca3d][/size:7c4894ca3d], более того у меня в клубе смешанный отряд, наймиты, уж [size=24:7c4894ca3d][color=red:7c4894ca3d]извините[/color:7c4894ca3d][/size:7c4894ca3d], если вам нужна теория обоснования, то выложу.
Но опятьже напомню Альянс - это [size=24:7c4894ca3d][color=red:7c4894ca3d]объединение[/color:7c4894ca3d][/size:7c4894ca3d] клубов одной направленности, а не Армейский союз с общей гребенкой. Поэтому естественно будут расхождения, разночтения, и т.д. Лутьше обменятся базами данных чтобы и вы видели, чем мы руководствуемся и мы видели что у вас ! [size=24:7c4894ca3d][color=red:7c4894ca3d]тогда[/color:7c4894ca3d][/size:7c4894ca3d] будет [size=24:7c4894ca3d][color=red:7c4894ca3d]проще[/color:7c4894ca3d][/size:7c4894ca3d]!
Автор: Rusia 1.6.2006, 15:54
А вы бы сделали подборку графических источников по технике стрельбы с комментариями и не мучались. Особенно остро было бы, если б такую статейку писали Антон и Джон Хоквуд вместе, как представители разных позиций. Структура вырисовывается - введение с постановкой задачи, картинка, мнение Антона, мнение Джона, и т.д.
Потом общие выводы одного и другого.
Статья, которая уже содержит полемику 2ух авторов - что может быть интереснее для чтения?
Автор: Volodya 2.6.2006, 11:37
http://hastings.ru/foto/2006/smotr.html
фотоголерея со Смотра на нашем сайте
Автор: Anton 4.6.2006, 17:16
Фотографии выложены на сайте Альянса: http://alliance.medieval.ru/m_may06.htm
Автор: Older 26.4.2010, 9:27
[quote:146ac7d659]И стрела наложена с неправильной стороны, но с этим я вообще не знаю что делать.[/quote:146ac7d659]
Стрела справа.
http://archers.medieval.ru/rec/pics/14.jpg
http://archers.medieval.ru/rec/pics/66.jpg
http://archers.medieval.ru/rec/pics/43.jpg
http://archers.medieval.ru/rec/pics/49.jpg
Все картинки - разных авторов.[/quote]
А у противоположной стороны стрела слева.
Так удобно художнику.
Автор: mushu 26.4.2010, 14:51
Я конечно не ахти какой стрелок, но всегда стреляю накладывая стрелу справа. У меня слева вообще не получается стрелять.
На ПК-2008 меня за это многие дёргали, но я уже так привык и переучиваться как то не хочу.
Кстати, последняя ссылка Олдера очень показательная - у всех лучников стрела наложена справа и художника не смутило, что человек (справа на картине) стоит спиной к зрителям.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)