IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

17 страниц V « < 14 15 16 17 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Кивера "с развалом"
Ульянов
сообщение 3.10.2015, 21:49
Сообщение #301


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Роберто Паласиос @ 3.10.2015, 20:45) *

Той, что регулярно накапывают по местам боёв. В основном в Белоруссии. А ты что, не в курсе? wink.gif


Я-то в курсе. Абсолютное большинство - штамповка. И штамповалась централизованно, в одном месте, поэтому все практически одинаковые


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 5.10.2015, 7:50
Сообщение #302


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
---




Репутация:   28  


Цитата(Роберто Паласиос @ 3.10.2015, 19:20) *

Вообще-то по археологии гренады не штампованные, а литые. Так что вполне можно было и от полка заказать. Не сильно дорого. Штамп резать не нужно.
Кстати, по архелогии русские гренадерские трёх-огневые весьма разные по рисунку...



На киверах штампованные. По крайней мере, реальные экземпляры киверов, которые держал в руках лично, гренады - штамповка.
Литые гренады, и в т.ч. по археологии - для аммуниции. Они с ушками.



Сообщение отредактировал Kirill - 5.10.2015, 9:50


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Attila Magyar
сообщение 5.10.2015, 9:35
Сообщение #303


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 460
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 12 491

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
16 конно-егерский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   108  


Давайте только уточним:

МЫ ОБСУЖДАЕМ РАСШИРЕНИЕ КИВЕРА ВВЕРХ (РАЗВАЛ)???

ИЛИ ПРОГИБ ДОНЫШКА???


cool.gif sm38.gif cool.gif


--------------------
"Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дядя Валя
сообщение 5.10.2015, 10:11
Сообщение #304


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 990
Регистрация: 2.2.2010
Пользователь №: 21 624

Город:
Смоленск
Военно-историческая группа (XIX):
2-й Пионерный полк




Репутация:   65  


Цитата(Attila Magyar @ 5.10.2015, 10:35) *



РАЗВАЛ




Судя по всему, в это слово стали вкладывать оба понятия)).


--------------------
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 5.10.2015, 14:30
Сообщение #305


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   68  


Цитата(Attila Magyar @ 5.10.2015, 10:35) *

Давайте только уточним:

МЫ ОБСУЖДАЕМ РАСШИРЕНИЕ КИВЕРА ВВЕРХ (РАЗВАЛ)???

ИЛИ ПРОГИБ ДОНЫШКА???
cool.gif sm38.gif cool.gif



и то, и другое
если обратишь внимание, на "ингольштадтском" развал минимальный, прогиба же нет вовсе
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоакиммюрат
сообщение 5.10.2015, 23:43
Сообщение #306


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 940
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь №: 253 765

Город:
Одесса




Репутация:   50  


для тех, кто не читал книгу уважаемых авторов или, в основном, другими темами интересуется - можете ответить - информация из сообщения №3 Олега Леонова подтвердилась в книге? По ходу беседы и сообщению № 261 - подтвердилась. Если не трудно - подскажите пусть даже в духе "да" или "нет", а то я последнее время угадывать пытаюсь - что же там в книге оказалось)
если сократить -
"Киверов "с прогибом" не вводилось никогда.
Такие кивера по своей инициативе носили офицеры гвардии в период 1813-1814 гг. Были запрещены приказом Александра в сентябре 1814 года.
В 1812 году таких вещей даже близко не было. " подтвердилось?
чтобы иметь хотя бы представление
нижайше прошу простить за дилетантизм

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 6.10.2015, 0:33
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 6.10.2015, 8:19
Сообщение #307


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
---




Репутация:   28  


Цитата(Иоакиммюрат @ 5.10.2015, 23:43) *

для тех, кто не читал книгу уважаемых авторов или, в основном, другими темами интересуется - можете ответить - информация из сообщения №3 Олега Леонова подтвердилась в книге? По ходу беседы и сообщению № 261 - подтвердилась. Если не трудно - подскажите пусть даже в духе "да" или "нет", а то я последнее время угадывать пытаюсь - что же там в книге оказалось)
если сократить -
"Киверов "с прогибом" не вводилось никогда.
Такие кивера по своей инициативе носили офицеры гвардии в период 1813-1814 гг. Были запрещены приказом Александра в сентябре 1814 года.
В 1812 году таких вещей даже близко не было. " подтвердилось?
чтобы иметь хотя бы представление
нижайше прошу простить за дилетантизм



"Киверов "с прогибом" не вводилось никогда. - Таки да. Но они имели место быть.

Такие кивера по своей инициативе носили офицеры гвардии в период 1813-1814 гг. Были запрещены приказом Александра в сентябре 1814 года. - Да.

В 1812 году таких вещей даже близко не было. " подтвердилось? - вот здесь сложнее. Получается следующая картина: все сохранившиеся русские кивера (известные по крайней мере мне) в наших и буржуйских музеях прогиба верхней части не имеют даже близко. А вот иконография современников подтверждает обратное. Я не беру в расчет условные "иллюстрации для страждущих", дибиловатые английские рисунки и прочее фуфло. Я сужу по тем рисункам и гравюрам, авторы которых детали зарисовки с натуры , либо могли наблюдать русских лично. Это такие как Клейн, Вильгельм Кобель (поздние рисунки русских), Erhard и др.
При этом они подмечали такие особенности в других элементах мундира, которые я, например узнал, только после прочтения книги Леонова-Попова-Кибовского. Т.е. кивер с прогибом нарисован не условно, а именно таким, каким он был. И уже далее можно гадать, что это кивера немецких подрядчиков, деформации от непогода, или просто происки мирового сионизма.

IPB Image

Сообщение отредактировал Артур - 6.10.2015, 8:19
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоакиммюрат
сообщение 6.10.2015, 13:10
Сообщение #308


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 940
Регистрация: 18.3.2013
Пользователь №: 253 765

Город:
Одесса




Репутация:   50  


Цитата(Артур @ 6.10.2015, 8:19) *



спасибо!

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 6.10.2015, 13:11
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военный коллекционер
сообщение 8.10.2015, 18:06
Сообщение #309


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   25  


Цитата(Артур @ 6.10.2015, 9:19) *

"Киверов "с прогибом" не вводилось никогда. - Таки да. Но они имели место быть.

Такие кивера по своей инициативе носили офицеры гвардии в период 1813-1814 гг. Были запрещены приказом Александра в сентябре 1814 года. - Да.

[i] И уже далее можно гадать, что это кивера немецких подрядчиков, деформации от непогода, или просто происки мирового сионизма.

IPB Image


Думаю, вторую версию (непогоду) можно исключить, т.к. прогиб явно нарочитый и связан с определенным кроем передней и задней части стенок кивера, непогода бы так не смогла повлиять - тем более ни ранее, ни позже она почему то так не влияла. Насчет мирового сионизма тоже не уверен, а что, есть версии? smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артур
сообщение 9.10.2015, 7:58
Сообщение #310


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 679
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 414

Город:
---




Репутация:   28  


Цитата(Военный коллекционер @ 8.10.2015, 18:06) *

Думаю, вторую версию (непогоду) можно исключить, т.к. прогиб явно нарочитый и связан с определенным кроем передней и задней части стенок кивера, непогода бы так не смогла повлиять - тем более ни ранее, ни позже она почему то так не влияла. Насчет мирового сионизма тоже не уверен, а что, есть версии? smile.gif



Да, можно массу версий исключить и еще столько же привести. Я привел и непогоду в т.ч., как наиболее часто втречающиеся версии и догадки. Хотя на мой взгляд, непогода не могла никак повлиять именно на прогиб. На общую деформацию кивера (кожи) - да. Тем более есть иллюстрации, на которых наряду с нормальными киверами, есть кивера с верхним прогибом. Опять же, повторюсь, у тех художников, которые подмечали и другие особенности русского мундира.

А насчет мирового сионизма.... Ви знаете, шо мне говорили, шо в мире сейчас неспокойно? А ви думаете по другому? Я вас буду немножко разочаровать. smile.gif

Сообщение отредактировал Артур - 9.10.2015, 7:59
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 9.10.2015, 11:26
Сообщение #311


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(Ульянов @ 3.10.2015, 21:49) *

Я-то в курсе. Абсолютное большинство - штамповка. И штамповалась централизованно, в одном месте, поэтому все практически одинаковые


Вообще-то они встречаются довольно разные.
Но с штамповкой и литьём я положусь на мнение Артура. Собственно и тебе должно быть виднее. Период твой. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 9.10.2015, 17:46
Сообщение #312


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 637
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   198  


2Ульянов
а, вот кстати - твоя кожаная фуражка теперь с прогибом тульи))) Хотя шилась, ЕМНИП - с ровной тульей.


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 9.10.2015, 18:29
Сообщение #313



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


а почему только русские кивера от дождя могли "провисать", а французские - нет?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 9.10.2015, 18:33
Сообщение #314


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 637
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   198  


Цитата(Игорь @ 9.10.2015, 19:29) *

а почему только русские кивера от дождя могли "провисать", а французские - нет?


Кругом ворьЁ(((


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 9.10.2015, 22:46
Сообщение #315



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Рогатнев @ 9.10.2015, 19:33) *

Кругом ворьЁ(((


экономили на качестве материала? потому и провисало от времени?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 9.10.2015, 22:58
Сообщение #316


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Игорь @ 9.10.2015, 22:46) *

экономили на качестве материала? потому и провисало от времени?


это вряд ли, все-таки.
Напрашивается ответ, что это не был кивер французского образца


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 9.10.2015, 23:02
Сообщение #317



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


ну размеры-то и технология практически совпадают? русский кивер скопирован с французского обр. 1806 года, но с франц. таких превращений никогда не случалось....


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 9.10.2015, 23:04
Сообщение #318


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 700
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   403  


Цитата(Игорь @ 9.10.2015, 23:02) *

ну размеры-то и технология практически совпадают? русский кивер скопирован с французского обр. 1806 года, но с франц. таких превращений никогда не случалось....


Кивер обр.1808 г - да. А следующие - нет


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рогатнев
сообщение 10.10.2015, 8:51
Сообщение #319


Крыс музейный.
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 20 637
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 46

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк




Репутация:   198  


Цитата
экономили на качестве материала? потому и провисало от времени?

шутил я.


--------------------
Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну,
А могли бы и не вести!"
Цой vs.Тарасов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 10.10.2015, 12:37
Сообщение #320


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 669
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   64  


Цитата(Игорь @ 9.10.2015, 23:02) *
ну размеры-то и технология практически совпадают? русский кивер скопирован с французского обр. 1806 года ...

Не совсем. У русского кивера немного другое соотношение высоты и диаметра верха, больше "конусность".


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

17 страниц V « < 14 15 16 17 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 1.11.2024, 2:52     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования