Возможность помочь редакции в переиздании "Русского военного костюма"., Помощь редакции в переиздании известной книги. Опции

[wood]

ну, про музеи разговор отдельный... но чтобы кому-то запретили работать с архивными документами? кто хочет - приходит в "читалку" и изучает, кто не хочет - даже не знает где это

Правда не все могут попасть и в Подольский архив и в архив ФСБ , да и в Лефортово не всё простым читателям доступно...

[Игорь]

Правда не все могут попасть и в Подольский архив и в архив ФСБ , да и в Лефортово не всё простым читателям доступно...

в архиве ФСБ есть фонды по русской армии эпохи Петра I? не знал

да и в Лефортово не всё простым читателям доступно...

ну почему же - с передачей можно практически любое издание простому читателю скинуть...

[wood]

Ну , нужно людям посмотреть материалы в архиве ФСБ , (причём сдесь фонды Петра ?). При желании , конечно можно всё достать...

[Игорь]

Ну , нужно людям посмотреть материалы в архиве ФСБ , (причём сдесь фонды Петра ?). При желании , конечно можно всё достать...

что значит причем? при том, что данная ветка открыта как бы про книгу по эпохе Петра I, или нет?
ну а про "посмотреть" - такую вещь как гостайна еще никто не отменял. и если у людей по работе есть необходимость изучить комплекс документов в том же ЦА ФСБ и у них есть соответствующий допуск (я так понимаю как минимум 2-ой категории?), то какие проблемы? иди, работай...

[wood]

что значит причем? при том, что данная ветка открыта как бы про книгу по эпохе Петра I, или нет?
ну а про "посмотреть" - такую вещь как гостайна еще никто не отменял. и если у людей по работе есть необходимость изучить комплекс документов в том же ЦА ФСБ и у них есть соответствующий допуск (я так понимаю как минимум 2-ой категории?), то какие проблемы? иди, работай...

Хорошо , если по теме , тогда больше половины сообщений в ней можно и не читать...

[konstantyn_lvk]

Правда не все могут попасть и в Подольский архив и в архив ФСБ , да и в Лефортово не всё простым читателям доступно...

Алексей, не путайте же теплое с мягким. Ведомственные архивы что у нас, что везде в мире имеют особые правила допуска и с улицы туда в принципе не придти. Стать же читателем учреждения системы Росархива на порядок проще чем даже научного зала библиотеки типа РНБ или РГБ. Поэтому например в ЦАМО вы просто так не попадете, а в РГВА - пожалуйста, ЦВМА и РГАВМФ соответственно. Насчет того что "не все простым читателям доступно" - естественно при желании можно попытаться что-то кому-то не выдать, но вас ровно таким же образом могут при наличии билета и в самолет не посадить, сославшись на отмену рейса в связи с неисправностью. Отказ должен быть официальным, письменным и мотивированным, причем, уж поверьте моему опыту, если читатель решит докопаться действительно ли некая единица хранения не выдана по его запросу в связи с ветхостью, нахождением на реставрации или микрофильмировании - он это сделает, все права по закону у него есть.

Хорошо , если по теме , тогда больше половины сообщений в ней можно и не читать...

Скорее читать можно два-три максимум...

[Белов-Семеновский]

Правда не все могут попасть и в Подольский архив и в архив ФСБ , да и в Лефортово не всё простым читателям доступно...

Я в Подольск прошел без проблем.
Искал информацию по своему деду, всё дали посмотреть, все документы принесли, конечно при соблюдении их определенных правил, но я был, что называется "человек с улицы".

[konstantyn_lvk]

Совершенно верно, Тимур, в ЦАМО для собирающих информацию о судьбе родственников специальный, облегченный скажем так, допуск. Если бы вы заявили тему иную - иные потребовались бы и документы.

[wood]

Совершенно верно, Тимур, в ЦАМО для собирающих информацию о судьбе родственников специальный, облегченный скажем так, допуск. Если бы вы заявили тему иную - иные потребовались бы и документы.

Совершенно правильно . По работе , с допуском да и начальник был при нас (лето 1994 года), пришлось пройти все "бюрократические препоны" , так скажем , чтобы поработать в Подольске всего 4 часа.

[konstantyn_lvk]

Повторюсь - архив ведомственный, да еще "силового" ведомства, правила допуска регулируются ведомственными же инструкциями. Причем такими же ведомственными являются формально и рукописные отделы библиотек - РО РНБ или ОР РГБ например. Такова же и вышеупомянутая библиотека НТК МО РФ.

[wood]

А между тем , Альфаретовцы переиздают Висковатова по очень большой цене . (интересно как у них с реализацией товара ?). Конечно хорошо бы иметь дополненного и переизданного Висковатова полностью в цвете , да ещё по нормально доступной цене...

[konstantyn_lvk]

А между тем , Альфаретовцы переиздают Висковатова по очень большой цене . (интересно как у них с реализацией товара ?). Конечно хорошо бы иметь дополненного и переизданного Висковатова полностью в цвете , да ещё по нормально доступной цене...

Так это издательство специализируется на подарочной продукции - "шефу на юбилей". Экземпляры "Исторического описания..." с раскрашенными иллюстрациями как вы знаете есть, но за их издание возьмется скорее контора типа "Альфарета", с соответствующей ценой. Ну и никак не могу понять - какой смысл "дополнять" "Историческое описание..." по XVIII в., если содержащаяся там информация просто убога? Позднейшие периоды - да, поскольку опубликованные в XIX в. законодательные распоряжения, составлявшие основу источниковой базы труда, стали обширны, много более исчерпывающи и соответствующи реальности.

[wood]

Константин , тогда нужно весь XVIII , делать заново. А по такой цене , за 30 томов , шефу лучше хороший джип подарить...

[konstantyn_lvk]

Совершенно верно, заново. Что постепенно и делается последние два десятка лет, ибо исследовательский процесс он долгий.
Насчет джипа согласен, но шефы-то бывают разные.

[regase]

"Слова Летина в пересказе Леонова"? А вдруг исказил, по своему обыкновению? Действительно окажется ведь неудобно. Ну и по делу - вы считаете, что даже далеко не завершенная покойным автором работа ничего не добавляет ко второму и третьему томам "Исторического описания..."?

Подход составителей "Исторического описания..." применительно к XVIII в. исчерпывающий? "Иностранные униформологические труды" вы имеете ввиду конечно современные "Историческому описанию...", а не нам. М-да. Кстати, Олег в цитировавшемся посте говорил о том, что в этом томе будет информация по обсуждавшемуся в ветке вопросу о легионных гренадерских шапках, а совсем не про то, что том по второй половине XVIII в. станет исчерпывающим вообще. Это так, насчет передергиваний.

Не знаю, вам виднее, исказил или нет, вы ведь шапочно знали С.А.Летина, не я. Если не исказил, то неудобно должно быть вам, вы ведь считаете эти слова глупостью...
По делу - вы опять истолковываете на свой лад мои слова, хотя я выразился, вроде бы, яснее некуда: не завершенная покойным автором работа МНОГОЕ ДОБАВЛЯЕТ ко 2 и 3 томам ИО, но она НЕ ЗАМЕНЯЕТ его. Судя по цитируемому высказыванию Летина из предисловия, он преследовал вторую цель, а не первую.
Снисходительно-пренебрежительное отношение ремешковых историков к "Историческому описанию" давно стало хорошим тоном, но факт остается фактом - ничего подобного не написано до сих пор нигде. И все из-за подхода авторов, на который вы мдякаете свысока. Он заключался в том, чтобы попытаться дать исчерпывающую информацию по обмундированию вооруженных сил страны за весь период их существования. С историей переформирования, раскладкой по полкам, знаменами и гербами (там где это возможно). В изданиях, ДОПОЛНЯЮЩИХ и УТОЧНЯЮЩИХ Висковатова, одного или всех перечисленных элементов нет.
На уровне знаний 19 века авторы ИО этот подход реализовали ,по 18 веку - похуже, по 19 веку - получше. Но кроме них на труд такого масштаба не замахивался никто, ни из современников ИО, ни из наших современников (с чего вы решили, что я имею в виду лишь труды 200 летней давности? Я такого не говорил)
По поводу поста О.Леонова - еще раз прочитал его. На мой взгляд, это реклама всей книги - Исчерпывающая информация! Архивные документы и подлинные вещи! Все уникально! Вход - всего 2 сольдо! Торропитесь, только одно представление! Ой, извините, увлекся, цитировал по памяти, залез в другую сказку Впрочем, возможно вы и правы, и исчерпывающей, уникальной и эксклюзивной будет лишь информация о гренадерских шапках легионов, а остальное будет сделано тяп-ляп. Будем надеяться, что подтвердится моя интерпретация поста О.Леонова, а не Ваша, ведь всем нам хочется получить исчерпывающую и пр. информацию по всей екатериненской униформе, а не только по гренадеркам. Не так ли?

"Вдоль дороги все не так, а в конце подавно"(с) В. Высоцкий. Так в чем проблема-то? Договариваетесь с наследниками Сергея Альбертовича, делаете правильный оригинал-макет, благо есть из чего, раз Леонов лучшие две трети изобразительных материалов покойного оставил за бортом, издаете со всем перфекционизмом. И все забывают про Леонова.

Я рад, что вы согласились с моим мнением, что книгу можно было бы сделать значительно лучше и полнее. Приятно иметь дело с человеком, меняющим свою первоначальную точку зрения под воздействием убеждений. Только вот выводы вы делаете странные - все пытаетесь навязать мне работу, мало совместимую с моими основными занятиями. Вы напоминаете того маляра из фильма "Мимино", который в ответ на замечание бросает кисть в ведро и говорит: "Тогда сам подбирай колер и сам крась!" И с такими рабочими знаком каждый, кто хоть раз делал ремонт. На любое высказывание о том, что сделано криво и неровно они вопят "А ты сам попробуй!" Ущербность этой логики в том, что применяющие ее не могут себе вообразить, что критикующий их не обязан делать их работу качественно, он отвечает за качество на своем рабочем месте, а маляры и штукатуры - на своем. Вот они и предлагают "А ты сам попробуй", но обычно это бывает тогда, когда других возражений найти уже не могут...

Сообщение отредактировал regase - 30.4.2009, 6:53

[Gromoboy]

Вот уже дошли до того, что и покойный С. Летин тоже не угодил здешним "критикам": "не так писал", "нет необходимого размаха", "вот Висковатов - тот был голова"... А по существу вопроса - все также НОЛЬ...

[konstantyn_lvk]

Не знаю, вам виднее, исказил или нет, в

А коли не знаете, то откуда столь безапелляционное утверждение о том, что именно собирался делать покойный исследователь? Какой видел будущую книгу? И что сделал бы, отведи ему судьба больше времени?

Снисходительно-пренебрежительное отношение ремешковых историков к "Историческому описанию"

Как интересно... Помнится аккурат такой терминологией пользовались в начале прошлого века для уничижения нарождающейся отечественной истории военного костюма. И после 1917 г., когда ее разгромили. Поздравляю, вы попали как раз по адресу.

Но кроме них на труд такого масштаба не замахивался никто, ни из современников ИО, ни из наших современников

Естественно. И еще долго не замахнется, потому что обобщающие работы, особенно на стыке разных вспомогательных исторических дисциплин, пишутся на основе критической массы исследований по частным вопросам темы. Если учесть, что и униформология, и вексиллология, и геральдика, и оружиеведение, и целые пласты военной истории с конца 10-х гг и до начала 90-х прошлого века по известным причинам в отечественной историографии вовсе отсутствовали - таковой пока нет. Даже если резко заузить хронологию и взять только первую четверть XVIII в. Более того, одному человеку такое в принципе не под силу. Что до "Исторического описания...", то задача перед его создателями была поставлена того же свойства, что и перед составителями ПСЗРИ. Последним все также пользовались и будут пользоваться, но на современном уровне историографии как научная публикация законодательных актов оно критики не выдерживает. То же самое и "Историческое описание...". Все эти элементарные с точки зрения историка вещи С.А. Летин прекрасно понимал и работал как раз над исследованием частных тем в рамках выбранного хронологического периода, которые в будущем могли бы сложиться в мозаику. А могли бы и не сложиться, потому что ни вопросами организации вооруженных сил, ни например вексиллологией Сергей Альбертович вовсе не занимался, первого в публикациях даже сознательно избегал. Поэтому мне совершенно не понятно, исходя из чего вы обвиняете создателей книги в том, что они опубликовали то, что собирались сами, а не то, что хочется вам.

По поводу поста О.Леонова - еще раз прочитал его. На мой взгляд, это реклама всей книги - Исчерпывающая информация! Архивные документы и подлинные вещи! Все уникально! Вход - всего 2 сольдо! Торропитесь, только одно представление! Ой, извините, увлекся, цитировал по памяти, залез в другую сказку Впрочем, возможно вы и правы, и исчерпывающей, уникальной и эксклюзивной будет лишь информация о гренадерских шапках легионов, а остальное будет сделано тяп-ляп. Будем надеяться, что подтвердится моя интерпретация поста О.Леонова, а не Ваша, ведь всем нам хочется получить исчерпывающую и пр. информацию по всей екатериненской униформе, а не только по гренадеркам. Не так ли?

Сколько содержательного текста... Не могу не спросить: публикаций о военном костюме екатерининского царствования у Олега уже немало. Укажите для разнообразия какой-нибудь конкретный тяп-ляп.

Я рад, что вы согласились с моим мнением, что книгу можно было бы сделать значительно лучше и полнее.

Или хуже и беднее. "Одни верят в то, что бог есть, другие - что его нет. И то и другое не доказуемо." (с) х/ф "Берегись автомобиля".

пытаетесь навязать мне работу, мало совместимую с моими основными занятиями.

Как же так? Чтобы столь уверенно и категорично утверждать например что в книгу включены совершенно не те планшеты, которые надо было, необходимо как минимум подробно со всем отрисованным ознакомится, представлять что хотел покойный автор, ну и в предмете разбираться примерно на его уровне.

[Ульянов]

Вы это, Контантин, для кого сейчас говорили? ))) Для сторонников все поделить? )))

книгу можно было бы сделать значительно лучше и полнее

Я думаю, что и о Библии вы сказали бы то же... Ибо нет предела совершенству...

[cavalergard]

Как интересно... Помнится аккурат такой терминологией пользовались в начале прошлого века для уничижения нарождающейся отечественной истории военного костюма. И после 1917 г., когда ее разгромили. Поздравляю, вы попали как раз по адресу.

А может и не просто так ее тогда разгромили? Небось тоже народ тогда посраться любил?!

[konstantyn_lvk]

А вы почитайте, чем это закончилось для Г.С. Габаева, М.Д. Поливанова и А.И. Григоровича в 20-е. Очень познавательно, статья Автократова у нас на Книжной полке, С. 70-72. И на удивление похоже. А учитывая, что С.А. Летин являлся одним из наиболее ярких последователей как раз этой школы отечественной историографии, то совсем "по Фрейду оговорка".