IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Осень кирасиров, 1815-60 гг.
Armarian
сообщение 10.5.2024, 10:48
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 603
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Вопрос к экспертам.
А где можно почитать о том, что из себя реально представляли русские армейские кирасиры в 1815-60 гг. (исследования, статьи, мемуары, дневники, etc.)?
Они хоть раз за полвека кирасы-то надевали? И представляли ли хоть какую-то боевую ценность?
Висковатова и Керсновского не предлагать! sm38.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 10.5.2024, 18:40
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 795
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172





Репутация:   22  


Изобразительными источниками кирасы подтверждаются rolleyes.gif .
IPB Image


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 10.5.2024, 20:09
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 603
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Александр С.В. @ 10.5.2024, 19:40) *

Изобразительными источниками кирасы подтверждаются rolleyes.gif .


О как... Честно говоря не знал, что русские кирасиры участвовали в боевых действиях в 1831 г. blink.gif
Думал, что они как 1849 г. были в резерве.
ОК, меняем хронологические рамки вопроса: как поживали русские армейские кирасиры в 1831-60 гг.?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 11.5.2024, 9:47
Сообщение #4


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 236
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   218  


Цитата(Armarian @ 10.5.2024, 21:09) *

О как... Честно говоря не знал, что русские кирасиры участвовали в боевых действиях в 1831 г. blink.gif
Думал, что они как 1849 г. были в резерве.
ОК, меняем хронологические рамки вопроса: как поживали русские армейские кирасиры в 1831-60 гг.?


Отдельного исследования я не знаю, но как бы я поступил:
Взял бы справочнмк Шенка по кавалерии, посмотрел раздел "драгунские полки, бывшие кирасирские". Там перечень регалий и, собственно, список полков.
Потом я бы посмотрел в Сытинской энциклопедии статьи об этих полках, и составил представление о том, что они делали an mass в интересующий вас период.
При нехватке сведений, поискал бы в нете полковые истории, их сейчас очень много оцифровано хоть на том же Руниверсе, хоть в крупных библиотеках.

Сообщение отредактировал Burghardt - 11.5.2024, 10:14


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Тимофей
сообщение 11.5.2024, 20:24
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 203
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 112

Военно-историческая группа (XIX):
Московский гренадерский полк




Репутация:   66  


Цитата(Armarian @ 10.5.2024, 21:09) *

О как... Честно говоря не знал, что русские кирасиры участвовали в боевых действиях в 1831 г. blink.gif
Думал, что они как 1849 г. были в резерве.
ОК, меняем хронологические рамки вопроса: как поживали русские армейские кирасиры в 1831-60 гг.?



Малороссийские кирасиры за Польшу знак "За отличие" на каски получили.
А рамки можно ужать до 1831-57, когда всех кирасир свернули в кадр.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 12.5.2024, 15:53
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 603
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Burghardt, Тимофей, большое спасибо за желание помочь!
Каюсь, я видимо не совсем корректно и точно сформулировал свой вопрос, засим вряд ли дождался бы желаемого ответа.
В принципе, я уже нашел то, что хотел.
"Дознанная на опыте редкость употребления в бою кирасир и ожидаемое вооружение всей вообще [армии] усовершенствованным нарезным оружием указали на возможность обращения кирасир, составляющих самую дорогую по стоимости содержания часть войск <...>, в более употребительную кавалерию".
Францию эти обстоятельства в то время не смутили; Россия, во многом Франции подражавшая, оказалась или прозорливее, или технологически слабее, или беднее - так или иначе, мы в итоге отказались от кирас и кирасиров раньше.
Но отказывались как-то долго. Заказанные на Златоустовской оружейной фабрике в 1850 г. 4086 кирас долго не изготовлялись, а потом враз в 1859 г., перед самым упразднением армейских кирасир, все же были доработаны с учетом современных требований и изготовлены (4086 шт. - это ровно на 4 полка, понятно, что они не пропали - в гвардии как раз эти 4 полка и имелись).
Опять же, судя по документам, даже несмотря на перевод армейских кирасир на систему военных поселений, они не теряли боевого характера вплоть до официального роспуска в 1860 г. (я то как раз и опасался, что они там тихо хирели).
И кстати, те полки, что "наваяли" в 1860 г., хроники которых напечатаны у Шенка и Сытина, в принципе никакого отношения к настоящим кирасирам не имели - это была формальная передача имен и регалий. Да и жанр полковых историй не предполагал критического разбора "исторического наследия".

Сообщение отредактировал Armarian - 12.5.2024, 16:02
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 13.5.2024, 9:53
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 603
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


В продолжение темы полковых историй кирасирских полков.
Мартынов в своей полковой истории Стародубовских кирасир таки мягко-мягко намекнул, что в период 1831-60 гг. кирасиры совершенно выродились, поскольку "полевая езда была в полном пренебрежении; строевой и разведывательной службе совсем не обучали". Типа, берегли дорогостоящий конский состав.
Кстати, это одна из лучших полковых историй, но описание периода 1831-60 гг. в ней занимает ровно пол-страницы. Т. е. гордиться как бы нечем: типа, государь все видел, но сделать ничего не мог...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Номер Третий
сообщение 13.5.2024, 16:08
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 490
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 44 215





Репутация:   50  


Готовлю к публикации воспоминания А.Д. Нееловой, присутствовавшей на Бородинском поле в августе 1839 г. во время открытия Монумента и сопутствующих маневров. В числе прочего она пишет:
"Мне особенно понравились кирасиры Павловского полка, на вороных лошадях, с малиновыми чепраками, шитыми серебром, в белых мундирах, серебряных латах и таких же касках".
Речь здесь скорее всего идет о Псковском кирасирском полку с их трофейными французскими кирасами. Вот только "серебряные каски" смущают.


--------------------
Значит нужные книги я в детстве читал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 13.5.2024, 18:07
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 603
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Номер Третий @ 13.5.2024, 17:08) *

Готовлю к публикации воспоминания А.Д. Нееловой, присутствовавшей на Бородинском поле в августе 1839 г. во время открытия Монумента и сопутствующих маневров. В числе прочего она пишет:
"Мне особенно понравились кирасиры Павловского полка, на вороных лошадях, с малиновыми чепраками, шитыми серебром, в белых мундирах, серебряных латах и таких же касках".
Речь здесь скорее всего идет о Псковском кирасирском полку с их трофейными французскими кирасами. Вот только "серебряные каски" смущают.


Поскольку там был не весь полк, а только два эскадрона, вместе с тремя дивизионами других кирасирских полков, Анна Дмитриевна могла и что-то не так запомнить, и перепутать, и забыть со временем.
То же название полка - оно могло запомниться ей так потому, что один из полков был великого князя Михаила Павловича.
---
Кстати, вот об этом Мартынов и пишет - с конца 1830-х гг. кирасиров учили выездке в манеже, особо налегая на слаженные передвижения большими массами. На смотрах это, безусловно, смотрелось красиво.

Сообщение отредактировал Armarian - 13.5.2024, 18:07
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 13.5.2024, 22:21
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 603
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


И еще один момент - малиновые чепраки при Бородино в 1839 г. мог иметь только лейб-Кирасирский наследника цесаревича; самого полка не было - Гвардейскую кирасирскую дивизию представлял запасный эскадрон (очевидно, сводный) от полков дивизии.
С 1812 по 1839 г. некоторые кирасирские полки, в т. ч. Псковский, меняли цвет отделки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 14.6.2024, 12:34     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования