Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ Патронные сумки артиллеристов.
Автор: Liberty 20.10.2011, 9:37
Кто подскажет? Тесачная перевязь у артиллериста- это понятно, но патронная сумка зачем, огнестрелов у намеров ведь небыло. Причём попадются изображения как с сумкой так и без неё.
Автор: Yogan 20.10.2011, 10:42
Кто подскажет? Тесачная перевязь у артиллериста- это понятно, но патронная сумка зачем, огнестрелов у намеров ведь небыло. Причём попадются изображения как с сумкой так и без неё.
во фр-й армии фузея была положена. в русской не знаю.
Автор: Роберто Паласиос 20.10.2011, 10:45
во фр-й армии фузея была положена. в русской не знаю.
Эта сума для артиллерийских принадлежностей, а не патронная. Вроде уже обсуждали...
Автор: Schulz 20.10.2011, 11:20
Эта сума для артиллерийских принадлежностей, а не патронная. Вроде уже обсуждали...
А каких принадлежностей?
Вот понятно , сума зарядная, трубочная лядунка, тубус свечной, фонарь , а вот патронная сума при отсутствии ружей просто рудимент и всё?
Понятно, можно туда всякой всячины артиллерийской напихать, а действительно-зачем ?
Автор: Liberty 20.10.2011, 11:51
А каких принадлежностей?
Вот понятно , сума зарядная, трубочная лядунка, тубус свечной, фонарь , а вот патронная сума при отсутствии ружей просто рудимент и всё?
Понятно, можно туда всякой всячины артиллерийской напихать, а действительно-зачем ?
На предмет "напихать" понятно, а что уставы по этому поводу говорят? И есть ли какие то отличия от пехотной. Трудно поверить что испытывая нехватку в снаряжении войск могли оставить такой рудимент..
Автор: Роберто Паласиос 20.10.2011, 12:29
А каких принадлежностей?
Вот понятно , сума зарядная, трубочная лядунка, тубус свечной, фонарь , а вот патронная сума при отсутствии ружей просто рудимент и всё?
Понятно, можно туда всякой всячины артиллерийской напихать, а действительно-зачем ?
Ещё раз - это не патронная сума. Они просто похожи.
Автор: Борис 20.10.2011, 12:30
Burghard, твой выход!
Автор: Слепой 20.10.2011, 12:39
На предмет "напихать" понятно, а что уставы по этому поводу говорят? И есть ли какие то отличия от пехотной. Трудно поверить что испытывая нехватку в снаряжении войск могли оставить такой рудимент..
В Артмузее есть сума,атрибутированная как конноартиллерийская. Она больше похожа на кавалерийскую лядунку по конструкции, чем на пехотную суму. Аналагичная сума есть в Заповеднике, так она числится как пионерная.
Автор: Liberty 20.10.2011, 12:43
Ещё раз - это не патронная сума. Они просто похожи.
Допустим. А её назначение?
Автор: Burghardt 20.10.2011, 13:46
Burghard, твой выход!
Не, мне лень смотреть ПСЗ.
Автор: припой 20.10.2011, 16:08
У конной артиллерии - патронная лядунка должна быть, но по размерам меньше, чем у драгун, от которых они ведут свое происхождение у русских.
Автор: Борис 20.10.2011, 16:24
Не, мне лень смотреть ПСЗ.
Ну хоть намекни товарищам, где смотреть
Автор: тень 20.10.2011, 17:04
У пеших артиллеристов сума как у драгун.
Так в библиотеке форума есть "Униформы арт. служителям"
Автор: Борис 20.10.2011, 17:39
Так в библиотеке форума есть "Униформы арт. служителям"
Там нет про содержимое лядунок )
Автор: Burghardt 20.10.2011, 17:43
Ну хоть намекни товарищам, где смотреть
Да не знаю я. Если бы мне было принципиально интересно, я бы начал с просмотра и анализа Штатов и табелей артиллерийского полка от 17 декабря 1803 года...
Если бы не нашел там, тогда бы задумался, где еще посмотреть, наверное в прочих штатах, гвардейских, казачьих, конных...
На крайняк, устав артиллерийский, не помню навскидку какого послевоенного года...
Просто зачем это нужно лейб-гренадеру?
И что ему мешает поискать самому в опубликованном даже в интернете первоисточнике (даже в библиотеку идти не надо)?
По форме всех всегда отправлдяют по двум адресам:
1. К Висковатову
2. Для проверки онаго в ПСЗ
Или подсказать людям, как пользоваться хронологическими и тематическими указателями?
Автор: Леонов Олег 20.10.2011, 20:51
Дерзайте "историки-практики":
Штат сочинённой в сходность Высочайше конфирмованного 1803 года декабря 17 постановления, одной Легкой Артиллерийской роты, с приобщением принадлежащих к оной табелями о мундирных; амуничных и оружейных вещах, и ведомостей годовых ремонтных сумм. СПб., 1807. Табель мундирным, аммуничным и оружейным вещам для одной Артиллерийской легкой роты
Табель мундирным, аммуничным, оружейным и прочим вещам одной артиллерийской гарнизонной роты на полевом положении. СПб., 8 ноября 1809 г. Быть по Сему Александр
Табель мундирным, амуничным и оружейным вещам 2 учебной пешей роте Лейб-гвардии Артиллерийской бригады. Вильна. 31 мая 1812 г.
Автор: Schulz 20.10.2011, 21:05
Дерзайте "историки-практики":
Штат сочинённой в сходность Высочайше конфирмованного 1803 года декабря 17 постановления, одной Легкой Артиллерийской роты, с приобщением принадлежащих к оной табелями о мундирных; амуничных и оружейных вещах, и ведомостей годовых ремонтных сумм. СПб., 1807. Табель мундирным, аммуничным и оружейным вещам для одной Артиллерийской легкой роты
Табель мундирным, аммуничным, оружейным и прочим вещам одной артиллерийской гарнизонной роты на полевом положении. СПб., 8 ноября 1809 г. Быть по Сему Александр
Табель мундирным, амуничным и оружейным вещам 2 учебной пешей роте Лейб-гвардии Артиллерийской бригады. Вильна. 31 мая 1812 г.
Это общая табель, там масса всякой всячины ,что до артиллерийской службы касаемо, но вот про то, что где находиться должно, в смысле что в каких сумах и в каком колличестве, кроме того, что к данным сумкам ремни иметь и кому носить , нету
, или может табель не полная ? Белов -отзовись !!!
Автор: Burghardt 21.10.2011, 13:04
Это общая табель, там масса всякой всячины ,что до артиллерийской службы касаемо, но вот про то, что где находиться должно, в смысле что в каких сумах и в каком колличестве, кроме того, что к данным сумкам ремни иметь и кому носить , нету
, или может табель не полная ? Белов -отзовись !!!
вот совершенно случайно седня посмотрел табель
удивительно, но там написано, что лядунка у пешего артиллериста для патронов
Автор: Шульманов 21.10.2011, 15:46
вот совершенно случайно седня посмотрел табель
удивительно, но там написано, что лядунка у пешего артиллериста для патронов
... а патроны к ружью, а ружья нету!
Может быть ружья все таки были (иногда) - например для караулов?
Автор: Роберто Паласиос 21.10.2011, 15:50
вот совершенно случайно седня посмотрел табель
удивительно, но там написано, что лядунка у пешего артиллериста для патронов
А дословно?
Автор: cook 21.10.2011, 20:37
В Гвардейском Экипаже они назывались не сума патронная, а артиллерийский подсумок. Содержания нигде не указано.
Автор: Combat 9.4.2024, 16:59
Размеры бы этой лядунки для инструментов ! В самом деле какие инструменты могли быть ! Помогите старшие ученые коллеги ! Пожалуйста !
Автор: Combat 9.4.2024, 17:22
Размеры бы этой лядунки для инструментов ?! В самом деле какие инструменты могли быть? ! Помогите старшие ученые коллеги ! Пожалуйста ! В 1894 году был введён ранец пехотный гвардейский, который состоял из четырёхугольного мягкого корпуса из чёрной непромокаемой парусины с крышкою и пришитыми к нему ремнями из юфти. Ткань пропитывалась непромокаемым составом. В 1899 году утверждён подобный образец ранца для пешей артиллерии и инженерных войск и отличавшийся от образца 1874 года меньшим размером. Указанные образцы использовались до 1817
В 1899 году утверждён подобный образец ранца для пешей артиллерии и инженерных войск и отличавшийся от образца 1874 года меньшим размером.
Каким был-меньшим ,где размер? Да помогите россияне, нам и так интернет обрезали и многие сайты не открываются !
Автор: Burghardt 10.4.2024, 17:57
Размеры бы этой лядунки для инструментов ?! В самом деле какие инструменты могли быть? ! Помогите старшие ученые коллеги ! Пожалуйста ! В 1894 году был введён ранец пехотный гвардейский, который состоял из четырёхугольного мягкого корпуса из чёрной непромокаемой парусины с крышкою и пришитыми к нему ремнями из юфти. Ткань пропитывалась непромокаемым составом. В 1899 году утверждён подобный образец ранца для пешей артиллерии и инженерных войск и отличавшийся от образца 1874 года меньшим размером. Указанные образцы использовались до 1817
В 1899 году утверждён подобный образец ранца для пешей артиллерии и инженерных войск и отличавшийся от образца 1874 года меньшим размером.
Каким был-меньшим ,где размер? Да помогите россияне, нам и так интернет обрезали и многие сайты не открываются !
Я боюсь, что на форуме нет ни одного специалиста, который бы помог с униформой и экипировкой на конец XIX века. Это надо на других площадках спрашивать.
Вы, выходит, на несколько эпох сразу пошиться решили?
Автор: Burghardt 10.4.2024, 22:25
Размеры бы этой лядунки для инструментов ! В самом деле какие инструменты могли быть ! Помогите старшие ученые коллеги ! Пожалуйста !
https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_007825660/
https://kp.rusneb.ru/item/material/rukovodstvo-k-artilleriyskomu-iskustvu-t-2
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/41248
Автор: Combat 11.4.2024, 10:46
http://www.museum.ru/museum/1812/Army/RussArtillery/part6.html? fbclid=IwAR1R87623DX6OUMOTzWcBHGn4Ge16jSzvU4VnjHRlhbsepB5QEoEhsJ4rfE_aem_AUeITTL
0AKemx0LYZ1wHZvdQcnmriMPMSz3kS8rgKvQU75NFiIF5A4LAYp8DjonWab_v_snUz_lv81PN3T0TG5u
r
Огромное спасибо! Направление понятно! Молоток , зубило , кусачки , штопор обязательно ! Очень понравился ключ -для отвинчивания гаек (гаечный ключ) – железный брусок с шестиугольными отверстиями разной величины на концах. Служит для отвинчивания гаек у лафетов и прочего артиллерийского обоза. Бывает различных размеров, по величине гаек. В полевой артиллерии использовался только одного рода. Гвозди для заклепки запалов (ерши) – железные или стальные четырехгранные гвозди без шляпок, с насечкой по бокам, которыми заклепывали орудия, т.е. забивали гвозди в запалы, таким образом приводя орудие в негодность. Использовались в случае необходимости оставления своих орудий неприятелю, или когда не было возможности увезти с собой захваченные у противника орудия. Все остальное -Прицел или диоптр – прибор для наведения орудия на цель-привинтной и навесной, Квадрант, Мушка запасная -в суме не таскалась .
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)