1812 в современной батальной живописи Опции

[Бур]

Еще складывается впечатление, что трудились по очереди разные люди

Так и есть.

[Sandris]

Кстати вопрос господам художникам по технихе батальных картин - с чем связано то, что повторяются на картинах элементы дгугих картин? Например картина Детая с конными гренадерами при Эйлау и похожий фрагмент есть у него же с карабинерами. Ладно это один автор, но есть же элементы, которые другие художники вставляют в свои картины - это что, банальная лень самому делать всё с 0? Или это кадры из подсознания и их рисуют случайно и этого не избежать никак?
Хмм, сумбурно как то получилось, но надеюсь мысль понятна...

[Темников]

Кстати вопрос господам художникам по технихе батальных картин - с чем связано то, что повторяются на картинах элементы дгугих картин?

Вы выложите для образца пару работ.
Порассуждаем)

[Sandris]

Вы выложите для образца пару работ.
Порассуждаем)

Ну вот картины Детая, который упоминал. А насчет других авторов сейчас не могу вспомнить о которых именно говорилось, но почти 100% уверен, что в коментариях к некоторым картинам на этом форуме читал "вот эти артилеристы взяты от туда-то, а вот эти кавалеристы от туда-то".

[Темников]

Ну вот картины Детая, который упоминал. А насчет других авторов сейчас не могу вспомнить о которых именно говорилось, но почти 100% уверен, что в коментариях к некоторым картинам на этом форуме читал "вот эти артилеристы взяты от туда-то, а вот эти кавалеристы от туда-то".

Детай использовал,мне думается ,удачную композицию с карабинерами для работы над конными гренадерами.Могу ошибаться в очередности,но тут плагиата нет.
Ну а многие современные авторы зачастую "сдувают",чаще всего изображения лошадей,т.к. самим либо лень изучать анатомию,либо в надежде,что никто не разберется.Часто вижу лошадей Самокиша и Грекова.
Много иллюстраций сделано на основе фото из альбома "В звонком топоте копыт" А.Бегуновой.Это,в основном,в конце 80-х,начале 90-х.Тогда было немного качественных фото лошадок.Сам рисую лошадей,поэтому знаю.что говорю.После ЕББы постараюсь отсканировать и выложить

Сообщение отредактировал Темников - 17.8.2012, 23:11

[швед]

Да, впрочем, пустое. Подумалось, может, аллюзия какая в картинах присутствует… Вряд ли…

Сообщение отредактировал швед - 17.8.2012, 22:57

[Игорь Д.]

Ну а то что художники используют фото в своих работах - это уже обсуждалось и не раз ...

Да, уважаемый Игорь, конечно используется, и довольно часто. Это и Детай практиковал и многие др. великие мастера. Здесь уже это оговаривалось. Только "подход" к фотографиям бывает разным. Фото используется художником, как современный и более "быстрый" эскиз фрагмента картины. Причем, уже задуманной картины. И натурщики (статисты) принимают положения, позы, нужные художнику согласно замысла картины. Раньше к примеру, Иванов, когда писал "Явление ....." сотворил массу эскизов, портретов, этюдов практически каждого фрагмента картины. Многие из этих этюдов являются почти самостоятельными картинами. Но это длительно и "утомительно".
А вот подобная мозаика может получаться, когда фото используется не по готовому единому замыслу, а наоборот, собрал более менее схожие фигуры и слепил их вместе на ходу придумывая композицию всей картины.
Что касается проецирования большого изображения на холст, на сколько знаю, Панораму так и восстанавливали - время было достаточно ограниченно, объем огромный. Вообще, за одно это "грековцам" памятник при жизни!!

[Игорь Д.]

Вы выложите для образца пару работ.

Использование композиции одних картин в других - явление не редкое. Великий Э.Детай это часто применял.






Есть еще схожие, но они ближе к эскизам.. А это - вполне самостоятельные произведения.

[Дядя Валя]

Что касается Детая, то тут ничего "криминального" нет. Он сюжеты заимствовал сам у себя. Что делать если заказчикам понравилась изображенная композиция и все хотят "такую же"?))) Вот и "штамповал" художник картины меняя героям лишь униформу ( видимо, чтобы самому не превратиться в тупого копииста самого себя) . Это нудно, но давало приличный заработок.

[Игорь Д.]

Что касается Детая, то тут ничего "криминального" нет. Он сюжеты заимствовал сам у себя.

Что Вы, выкладывал не для критики Э.Детайя, просто Алексей предложил показать варианты "тиражирования" сюжетов..-)) В данном случае, каждый "вариант" - самостоятельное произведение изобразительного искусства, шедевр. ГЕНИЙ, что тут еще скажешь! Самое невообразимое в Э.Детайе то, что помимо высочайшего качества работ еще имела место неутомимая "производительность". Столько картин, рисунков, панорам, книжных иллюстраций, росписей залов... Причем, на различные эпохи, различные страны...

Хочу еще, пользуясь случаем, выразить свое почтение Алексею за его рисунки (правда, есть отдельная ветка, уж простите). Очень впечатляют! Интересно, Алексей, у Вас только графика, или есть работы в живописи, или хотя бы графика, но в цвете? Никогда здесь не встречал, возможно и были..

[Темников]

Что Вы, выкладывал не для критики Э.Детайя,

Изначально вопрос ведь был не о Детайе,а срисовывании одними авторами у других!
Уже писал,что после ЕББ отсканирую и выложу ряд работ из 80-90х.

[Schulz]

А как Вам такой художеский посыл ?




Просто плакат времен ВОВ Ни шагу назатттт !!!

[Темников]

Просто плакат времен ВОВ Ни шагу назатттт !!!

Уже обсуждали траекторию полёта пули из невзведенного пистолета гусара в какой то ветке))))
Костю С жалко!!! Лежит раненый(

Сообщение отредактировал Темников - 18.8.2012, 11:55

[Schulz]

Уже обсуждали траекторию полёта пули из невзведенного пистолета гусара в какой то ветке))))
Костю С жалко!!! Лежит раненый(

Не, Костя пострадавший в ДТП, гуссары не умеют ездить на телегах без лошадей

[Игорь Д.]

А как Вам такой художеский посыл ?

Подобных "посылов" там уйма.. -)) А "эскизы" всегда найдутся:

Запропастилось куда-то фото, где "серый в яблоках" в нужной позе, но персонажи эти:

А эти фигурки конкретно из фильма "Война и мир" - окончание Бородинского сражения, поддержание арт.огня под дождиком..

В принципе, практика довольно распространенная.. Вот иллюстрация "по мотивам", закордонная. Узнаете карабинеров справа? Конечно же Э.Детай.

[Игорь Д.]

[АЛЕОН]

А эти фигурки конкретно из фильма "Война и мир" - окончание Бородинского сражения, поддержание арт.огня под дождиком..

Голый артиллерист - это круто!!!

[Игорь Д.]

Голый артиллерист - это круто!!!

В кино у "голыша" была все же перевязь на голый торс, здесь его еще больше раздели..

[IGOR DZIS]

Да, уважаемый Игорь, конечно используется, и довольно часто. Это и Детай практиковал и многие др. великие мастера. Здесь уже это оговаривалось. Только "подход" к фотографиям бывает разным. Фото используется художником, как современный и более "быстрый" эскиз фрагмента картины. Причем, уже задуманной картины. И натурщики (статисты) принимают положения, позы, нужные художнику согласно замысла картины. Раньше к примеру, Иванов, когда писал "Явление ....." сотворил массу эскизов, портретов, этюдов практически каждого фрагмента картины. Многие из этих этюдов являются почти самостоятельными картинами. Но это длительно и "утомительно".

Когда Иванов создавал свою нетленку фото было большой редкостью, более поздним с этим повезло больше . Особенно лошадникам - за счет фото лошади на картинах наконец поскакали и перестали висеть в воздухе. тот же Самокиш на одном из салонов узрел супер-лошадей. расспросил автора в чем секрет, а когда тот обьяснил, что все счастье убедительности за счет фото, сам увлекся фотканием конячек, при этом все же из конюшень не вылезал . И сейчас для картин делается масса подготовительной работы - пишутся пейзажи, типажи и прочая - ведь нужно найти колорит будущей картины, типажи правильные, а не случайные - иначе фигня выйдет, + фото разумеется .

А вот подобная мозаика может получаться, когда фото используется не по готовому единому замыслу, а наоборот, собрал более менее схожие фигуры и слепил их вместе на ходу придумывая композицию всей картины.

А вы попробуйте . Как ни крути(я про многофигурную композицию где с полсотни бойцов), вначале общий эскиз. а потом, если есть запас, подбор фото движений - но на всех персонажей все равно не нашкребешь .

Кстати вопрос господам художникам по технихе батальных картин - с чем связано то, что повторяются на картинах элементы дгугих картин? Ладно это один автор, но есть же элементы, которые другие художники вставляют в свои картины - это что, банальная лень самому делать всё с 0? Или это кадры из подсознания и их рисуют случайно и этого не избежать никак?

Это не только в батальных картинах - это во всех жанрах живописи . Частично на подсознании - все же яркий образ в голове надолго застряет, частично сдувательство - как правило широко распространнено сейчас в иллюстрациях(сроки сдачи ограниченые). раньше удел почтовых открыток . В картинах пореже, но тоже есть заимствования . Но чаще повтор делает сам автор находки ударного композиционного узла или красивого ракурса - снимает по максимуму, ведь не каждый день муза подкидывает такие идеи .

Ну а многие современные авторы зачастую "сдувают",чаще всего изображения лошадей,т.к. самим либо лень изучать анатомию,либо в надежде,что никто не разберется.Часто вижу лошадей Самокиша и Грекова.

Ладно Самокиш, но вот чтоб сдували у Грекова не припомню - хотя по цвету они шикарны .

Много иллюстраций сделано на основе фото из альбома "В звонком топоте копыт" А.Бегуновой.Это,в основном,в конце 80-х,начале 90-х.Тогда было немного качественных фото лошадок.Сам рисую лошадей,поэтому знаю.что говорю.После ЕББы постараюсь отсканировать и выложить

Да, хороший был альбом, сам им усердно пользовался, как и прочими которые можно было скупить в тогдашних магазинах - сейчас лежат на полке и пылятся, а раньше ведь всегда под рукой с кучей закладок .

[IGOR DZIS]

Просто изначально вся техника Сергея строилась на его сильном рисунке и он мог спокойно работать "от куска"(судя по имеющимся в моем архиве рабочих фото его "кухни", да и на ролике это видно) - редкое мастерство, а не как учат - вначале нужно "раскрыть"(закрасить) весь холст, а уж потом прорабатывать детали. а то выйдет дробная(эффект ковра) вещь . Теперь, после больницы, это ему выходит боком . И главное технологию уже не поменяешь .

Покопался в своем архиве - Детай походу тоже любил блеснуть мастерством и поработать от куска(в смысле прописать один фрагмент, а потом и по остальному пройтись) . Такое при написании картины может позволить только мэтр ! .