350 лет поражения Разина под Синбирском. Опции

[slobozhanskij]

Праздничное аутодафе, конечно же. С иллюминацией и новыми арестами.

Только большевики отмечают победу в гражданской войне.
В этом году отмечаем 470-летие учреждения Стрелецкого войска - главной военной реформы 16-17 века.
Правда, из-за морового поветрия торжества скромные. Будем копить силы на 500-летие. К тому времени, можно надеяться, оно у нас снова возродится во всей красе.

[Олег С.]

Они были основой турецкого войска.

Известно, какой процент от численности турецкого войска составляли янычары?

[slobozhanskij]

Я отнюдь не оспариваю результат провального Прутского похода, вцелом. Однако, насколько помню, именно янычары оказались тогда слабой стороной турецкой армии.

Они были сильной стороной, но уже устарели. В отличие от стрельцов не смогли выйти на новый регулярный уровень. Которые к середине 17 века овладели линейной тактикой и могли противостоять коннице без укрытий.

А вот кстати интересно, чем с точки зрения права 17 века отличаются стрелецкие мятежи от деятельности бандформирований Разина С.?

Стрельцы всегда стояли на стороне законной власти и законного престолонаследия.

В смысле не меняли? А что есть мятеж 1682 г., как не насильственное низвержение решений Боярской думы? С убийствами, и прочими прелестями.
"Законную" - это с точки зрения Милославского, Хованского и компании?

В 1682 г. надо различать законное стройное выступление в защиту прав царевича Ивана. И заговор Милославских, в которых они втянули часть стрельцов, действия которых я конечно не оправдываю. Но там пострадало не больше 20 человек.

Я конечно могу ошибаться, но вроде самодержавному монарху самому решать - куда, на сколько, когда и с кем ему ехать. Отнюдь не его подданным.

Он мог наверно выезжать - хотя до того не было случаев, но переда власти заместителю должна утверждаться Земским собором. А так, царя нет уже 1,5 года, правит некий шутовской князь-кесарь, в стране большие непорядки и страхование. Сколько ещё ожидать невесть где пропадающего царя?

Ну там вариантов же особо и не было - "все побежали, и я побежал".
И насчет легитимности самой Софьи - она ж сама детище стрелецкого бунта 1682 г. Изначально никаких легальных прав не то что на царство, но и на управлением им у нее не было и быть не могло (женщина, причем не старшая дочь в семье даже).

Царевна Софья была законным представителем старшего царя Ивана, имевшего право первой подписи, без которой указы Петра были недействительны. Её право было утверждено Боярской Думой. Но правление женщины было очень необычно и стрельцы долго колебались... По хорошему, надо было земский собор созывать. Но видно царевна не ожидала, что всё так быстро посыпется. Ей аукнулось то, как она обошлась с Хованским.

Одного равновесия мало, нужно развитие. В реалиях начала 18 века - развитие нужно семимильными шагами.

Шагать нужно в правильном направлении. Его "семимильные шаги" завели страну в феодальное болото. Западные порядки он копировал только внешне, как настоящий малообразованный дикарь хватал что ни попадя. Не уважал русских самобытных достижений. Флот сгнил, мануфактуры захирели, большинство русских купцов разорилось, немногие преуспевшие стали дворянами-крепостниками... В результате 18 век стал для нас просто потерянным временем, отставание от Запада, сокращавшееся за 16-17 века, снова наросло.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 19.10.2020, 14:09

[Слепой]

Только большевики отмечают победу в гражданской войне.

И оне правы!!!

[slobozhanskij]

И оне правы!!!

Ещё один довод - надо стрельцов возрождать, а не большевизм.

[Олег С.]

Только большевики отмечают победу в гражданской войне.

И в какой день они её отмечают?
"День победы в гражданской войне" - был/есть такой праздник?

[Бур]

Ещё один довод - надо стрельцов возрождать, а не большевизм.

«Господа офицеры, поезжайте на Украину и формируйте ваши части. Когда же настанет время, я лично вас поведу в сердце России, в Москву!» И прослезился.

[Ульянов]

а почему тут флуд идет?

[slobozhanskij]

И в какой день они её отмечают?
"День победы в гражданской войне" - был/есть такой праздник?

В какой хотят, в тот и отмечают. Профессиональные праздники наших силовых структуры также по сути празднование победы красных в гражданской войне. Но полиция, ВВ и ВС не с революции 1917 г. у нас объявились. И то, и другое имеют корень в Стрелецком войске, которое было создано в конце 7058 (1550) г.
Посему предлагаю для примирения красных с белыми, чтобы никому не было обидно, перенести День защитника отечества на август, например, на последнее воскресенье или 31-е. Думаю, и казаки не будут против, хотя их праздник - Покров.

[Олег С.]

В какой хотят, в тот и отмечают.

То есть это такой "переходящий" праздник, вроде Пасхи? Любопытно.
И можете привести примеры таких отмечаний?

Но полиция, ВВ и ВС не с революции 1917 г. у нас объявились. И то, и другое имеют корень в Стрелецком войске, которое было создано в конце 7058 (1550) г.

То есть до 1550 г. функции полиции, ВВ и ВС никто не выполнял?

[alba]

Они были сильной стороной, но уже устарели.

Они не устарели. Просто имели дело с Россией. Турки и в XVIII веке оставались боеспособными.
Из донесения № 52 от 31 июля 1770 г. генерал-аншефа графа Петра Александровича Румянцева Императрице Екатерине II о сражении при Кагуле 21-го июля: «...в то самое время тысяч до десяти или более янычар, вышед с своего ретраншамента, неприметно опустились в лощину, примыкавшую к их левому флангу, близ которой шел с своим кареем генерал-порутчик Племянников, и только что уже его части доходило простерти руки на овладение ретраншаментом, как те янычаре, внезапно выскочив с лощины с саблями в руках, обыкновенною толпою ударили на правой того карея фаз и в самой угол оного, который составляли Астраханской и Первомосковской полки. Едва первой плутонг Астраханского полку мог выстрелить, то янычаре, смяв его, одни ворвались внутрь карея, а другие вдоль пошли по правом фазе и силою своею превосходною замешали те полки и другие того карея и пригнали их к каре генерала-аншефа Олица, к которому пред фронт сквозь их промчалась с великою яростию янычаров толпа и их знаменосцы. В сем случае я щастие имел одним словом «Стой» одержать своих ретирующихся и возободрить к отражению неприятеля, ударив притом наижесточае из своих батарей по янычарам, которые без того меньше минуты могли бы уже коснуться моего каре, где первой гранодерской полк, внимая моему повелению, весьма храбро ударил на все стремление неприятельское и оное сокрушил бодрым духом и отважною рукою, к чему споспешником ему был командир оного бригадир Озеров. Их штыки и пушки, тут случившиеся, в один момент все дело решили и с удивительною скоростию и послушанием построенный опять каре генерал-порутчика Племянникова, воскликнув единодушным гласом «Виват Екатерина», шел вперед. Тут послал я на сию дерзкую пехоту свою тяжелую кавалерию, с которою с одной стороны генерал-порутчик и кавалер граф Салтыков, с другой генерал-майор князь Долгоруков пробившись, ее посекали и силою вообще огненного и белого оружия великую часть янычар положили на месте, а остальных погнали, и в ретраншамент потом вошли как оба первые карея, так к тому времени приспели туда же вступить с своими частьми с правого флангу генерал-порутчик граф Брюс, а с левого генерал-квартермистр Боур, производя, покуду держался неприятель, пушечную по нем пальбу. Визирь, увидев в сем случае лучших своих янычар, составляющих первую стену, падших, на всю мочь побежал из лагеря со всеми войски; а при вступлении моем отделенной от корпуса генерал-квартермистра Боура подполковник граф Воронцов с своим баталионом с левой стороны взошел в неприятельской ретраншамент и сопротивляющихся в нем янычар истребил, заняв в той части батареи и несколько отбив у турок знамен.
...вели мы беспрерывной и жестокой бой с начала пятого до половины десятого часа поутру, в которой свершили уже нашу победу...
/.../
...Остаток древних янычар и спагов, таковыми казавшихся по виду и летам своим, которые всю свою опрометчивость истощили над нашим фронтом, тут совершенно погиб, как и тех, кои надмеру твердо держались в ретраншаменте, не ушли ни одна нога. …
/.../
...По испытанию справедливость сию должно отдать тукам, что персонально нельзя быть храбрее воину, как их всадники и пешеходы». (П.А. Румянцев. Т. II. 1768-1775. М. 1953. № 163. С. 354-355, 356, 357.)
В 1788 г. 17 августа турки наголову разбили австрийский корпус Вартенслебена у Мехадии и 3 сентября у Слатины разбили шедшего к нему на помощь с 40 тысячами императора Иосифа II. Банат и Трансильвания были заняты турками. 10 июня 1790 г. австрийские войска принца Кобургского, осаждавшие Журжу, в полдень разбиты внезапной вылазкой турок и бежали в панике. На следующий день принц отступил к Бухаресту.

[Александр С.В.]

Известно, какой процент от численности турецкого войска составляли янычары?

Владимир Великанов на своем сайте приводит данные:
http://rusmilhist.blogspot.com/2010/10/ott...gn-of-1711.html

[Пехотный барабанщик]

а почему тут флуд идет?

Не хотите флуда?
Тогда баньте в любой теме (кроме Казармы) месье slobozhanskij

[Олег С.]

Владимир Великанов на своем сайте приводит данные:
http://rusmilhist.blogspot.com/2010/10/ott...gn-of-1711.html

Спасибо. По этим данным, янычар 20 тыс. (вместе с египетскими 23 тыс.) из 118,4 тыс. общей численности войска... Меньше 20%. Маловато для "основы".

[slobozhanskij]

То есть это такой "переходящий" праздник, вроде Пасхи? Любопытно.
И можете привести примеры таких отмечаний?

7 ноября - хотя, конечно, это только начало гражданской войны, но будущая победа Октября безусловно подразумевается. Отмечать событие можно не только датами, но и топонимикой, названиями кинотеатров... - ул.Волочаевская, к-р "Перекоп".

То есть до 1550 г. функции полиции, ВВ и ВС никто не выполнял?

Выполняли, конечно, - земские ярыжки, княжеская дружина, поместная конница. Но указать даже год основания невозможно. Со стрельцами бм ясно - конец 7058 года.

[Олег С.]

7 ноября - хотя, конечно, это только начало гражданской войны, но будущая победа Октября безусловно подразумевается.

Почему тогда День Победы в Великой Отечественной отмечается 9 мая, а не 22 июня?

[slobozhanskij]

а почему тут флуд идет?

Вы правы, тут казаков лучше обсуждать. Но где казаки, там и стрельцы...
Активное задействие казаков в ВС неизбежно поднимает вопрос возрождения и стрельцов, которые в своё время были явно более боеспособны и значимы.
Пишут, что у нас около 700 тыс. членов казачьих обществ. Некоторые называют нынешних казаков ряжеными, но это принципиально неверно. Их правильнее считать реконструкторами и всячески приветствовать. Выходит, сейчас это наибольшее реконструкторское движение.

Почему тогда День Победы в Великой Отечественной отмечается 9 мая, а не 22 июня?

Это по факту так. А у конца гражданской не было четкой даты, чтобы именно её отмечать.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 20.10.2020, 14:29

[alba]

Владимир Великанов на своем сайте приводит данные:
http://rusmilhist.blogspot.com/2010/10/ott...gn-of-1711.html

Это данные генерал-лейтенанта князя Голицына из Злочева от 6 февраля 1711 г., что он "повседневно ожидает партий неприятельских" в указанном числе. Проверять надо ссылки, тем более, за В.С. Великановым.
https://viewer.rusneb.ru/ru/000554_000082_R...e=0&theme=white

Тогда баньте в любой теме (кроме Казармы) месье slobozhanskij

То-есть факт написания доноса (ложного, кстати) вы не отрицаете?

[Олег С.]

А у конца гражданской не было четкой даты, чтобы именно её отмечать.

То есть "победу в гражданской войне" всё-таки не отмечают?

[slobozhanskij]

То есть "победу в гражданской войне" всё-таки не отмечают?

Отмечают-отмечают. Вам и Слепой подтвердил: "И оне правы!!!"