IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Уклонение от обязонностей по болезни, офицером и иных чинов в нач.18 в.
rogala
сообщение 2.2.2011, 11:57
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Посмотрел вот на досуге "Записьки инквизитора", и в серии про пиратов, офицер некоего шведского форта blink.gif заявил что перед Полтавской баталией он подхватил насморк ( ну ему виднее откуда у него капало wink.gif ) и это спасло ему жисть, так как он не пошел на сражение sm38.gif
Вопрос , Насколько бредовая ситуация? допустим заболлел офицер , или унтер, или солддат , он что за справкой бегал? к врачу? или достаточно слова "их бин больной" или как это вообще решалось ? да еще и перед сражением.?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 2.2.2011, 22:15
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 815
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


В списках русских полков обязательная графа - с количеством больных.
Вопрос в том, как/кем проводилось освидетельствование и что являлось уважительной причиной, чтобы не встать в строй. Я не знаю.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 2.2.2011, 22:30
Сообщение #3


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 144
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Борис @ 2.2.2011, 22:15) *

В списках русских полков обязательная графа - с количеством больных.



Сколько видел списков - ни разу такой графы не встречал. sad.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
сказочник
сообщение 2.2.2011, 22:43
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 971
Регистрация: 3.4.2008
Пользователь №: 2 842

Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   40  


Видимо признаки должны быть на столько явными, что командиры сами не захотят поставить в строй больного, а то он всех инфицирует.


--------------------
Человек без мнения это не личность.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 2.2.2011, 22:52
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 815
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Цитата(Kirill @ 2.2.2011, 22:30) *

Сколько видел списков - ни разу такой графы не встречал. sad.gif


Да вот попадаются нередко. Навскидку, у Бобровского в 2 томе Приложений к Истории ЛГПП на С. 23-24 опубликован список ЛГПП на 27.10.1702 - там подробно расписано, сколько человек оставлено за болезнями и где.

У Масловского в 1 т. сборника ВИМ в полковых документах - тоже.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 2.2.2011, 23:02
Сообщение #6


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 144
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Борис @ 2.2.2011, 22:52) *

Да вот попадаются нередко.



Вполне возможно, что это был один из критериев включения в книгу.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 3.2.2011, 0:20
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 713
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   190  


ОФФТОП На наполеонику в Русской армии было достаточно распространено явление, когда чем-то недовольный офицер мог уклониться от службы, сказавшись больным. Проверить заявление не могли, да и не имели права, ибо заявивший - дворянин. Старший начальник, разобравшись в ситуации, мог своей волей поставить мнимого больного в строй, но это уже скандальная ситуация. Этот момент хорошо описан у Петрова, например. Но - оффтоп, ибо напа. "Напытра" таких моментов пока не встречал. Впрочем, если в "Артикуле" есть статья на такой случай - значит я не совсем неправ))))


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivasik
сообщение 3.2.2011, 11:59
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 12.5.2010
Пользователь №: 25 686





Репутация:   6  


Может быть какие-то ответы найдутся в этой книге : Я.ЧИСТОВИЧ - ИСТОРИЯ ПЕРВЫХ МЕДИЦИНСКИХ ШКОЛ В РОССИИ
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1809105
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 16.2.2011, 20:09
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 937
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   124  


Цитата(rogala @ 2.2.2011, 11:57) *

заявил что перед Полтавской баталией он подхватил насморк и это спасло ему жисть, так как он не пошел на сражение sm38.gif

Вопрос , Насколько бредовая ситуация? допустим заболлел офицер , или унтер, или солддат , он что за справкой бегал? к врачу? или достаточно слова "их бин больной" или как это вообще решалось ? да еще и перед сражением.?


Нашел в русском уставе 1716 года:

"Как в марше так и в командровании никто неповинен в свое место кого инаго посылать или переменяться, кроме отлучки или болезни, також и не командировать через чин, но по градусам, (как ниже изъявлено) ежели из назначенных кто болен или в отлучке."
В уставе видно, кто за кого должен был в таком случае исполнять обязанности за того или иного чина.

Как становился больным понятно, как его определяли, ну градусников не было, определяли по тем признакам, что в те времена считались явными. Это уже из области истории медицины.

Из артикулов:
Артикул 70. А естьли кто за неизлечимою болезнию своею, или увечьем, или ради старости своей, более служить не возможет, тогда надлежит Офицеру о сем в принадлежащем месте известие подать дабы оной салдат осмотрен, и по изобретению того после от начальства потребным пасом снабден был.

Сообщение отредактировал sergey - 16.2.2011, 20:15


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 16.2.2011, 20:31
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


ну да Сереж, все правильно . только вот ситуация как эта, у шведов выглядела??
учитывая что Короля раненого понесли на носилках. как можнго было еще круче заболеть?? чтоб на сражение не попасть. ну этого конечно сценаристам сереала не понять....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey
сообщение 16.2.2011, 21:10
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 937
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 49

Военно-историческая группа (XVIII):
Смоленский пехотный полк, 1708




Репутация:   124  


Цитата(rogala @ 16.2.2011, 20:31) *

ну да Сереж, все правильно . только вот ситуация как эта, у шведов выглядела??
учитывая что Короля раненого понесли на носилках. как можнго было еще круче заболеть?? чтоб на сражение не попасть. ну этого конечно сценаристам сереала не понять....


ну командование он все таки перепоручил wink.gif
А что касаемо сериала, то обсуждать бредни как-то не хочется sm39.gif

Сообщение отредактировал sergey - 16.2.2011, 21:41


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 7.1.2014, 14:54
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 815
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   175  


Наткнулся и вспомнил, что такой вопрос у нас поднимался.
"Да в прошлом 704-м году июля 24 дня подполковник Федор Сеитов сын Хрущев из под Нарвы за болезнию отпущен к Москве". (Волынский. Кн. 4. С. 230)
Вполне себе отпущен по болезни в разгар кампании.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 27.4.2024, 22:01     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования