Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ Шеф полка, кто он?
Автор: Burghardt 17.6.2008, 16:23
Каким нормативными документами регламентировался статус шефа полка и статус полкового командира? В чем разница?
Своими словами я и сам знаю, хочется с опорой на тугаменты.
Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 17.6.2008, 16:34
Цитата(Burghardt @ 17.6.2008, 17:23) 
Каким нормативными документами регламентировался статус шефа полка и статус полкового командира? В чем разница?
Своими словами я и сам знаю, хочется с опорой на тугаменты.
старший начальник в полку, штатная генеральская должность, просуществовавшая до 1 сентября 1814 г.. Назначение полковника или генерала происходило по Высочайшему указу. как-то так. Да, с 1815 г. (числа не помню) шефы без генеральского чина были назначены командирами полка.
Да, при полку шеф становился командующим полком, командир 1-м заместителем.
Автор: Burghardt 17.6.2008, 17:07
Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 17.6.2008, 17:34)
Цитата(Burghardt @ 17.6.2008, 17:23)
Каким нормативными документами регламентировался статус шефа полка и статус полкового командира? В чем разница?
Своими словами я и сам знаю, хочется с опорой на тугаменты.
старший начальник в полку, штатная генеральская должность, просуществовавшая до 1 сентября 1814 г.. Назначение полковника или генерала происходило по Высочайшему указу. как-то так. Да, с 1815 г. (числа не помню) шефы без генеральского чина были назначены командирами полка.
Да, при полку шеф становился командующим полком, командир 1-м заместителем.
Спасибо за ответ. Но вот только: Своими словами я и сам знаю, хочется с опорой на тугаменты.
Когда должность была введена, каким указом, что в себя включала? Вот про это знает ли кто-нибудь?
Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 17.6.2008, 17:12
Цитата(Burghardt @ 17.6.2008, 18:07)
Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 17.6.2008, 17:34)
Цитата(Burghardt @ 17.6.2008, 17:23)
Каким нормативными документами регламентировался статус шефа полка и статус полкового командира? В чем разница?
Своими словами я и сам знаю, хочется с опорой на тугаменты.
старший начальник в полку, штатная генеральская должность, просуществовавшая до 1 сентября 1814 г.. Назначение полковника или генерала происходило по Высочайшему указу. как-то так. Да, с 1815 г. (числа не помню) шефы без генеральского чина были назначены командирами полка.
Да, при полку шеф становился командующим полком, командир 1-м заместителем.
Спасибо за ответ. Но вот только: Своими словами я и сам знаю, хочется с опорой на тугаменты.
Когда должность была введена, каким указом, что в себя включала? Вот про это знает ли кто-нибудь?
не своими словами надо посмотреть словарь Тучкова 1818 г. - точное определение, к тому же, и участника событий, плюс ПСЗРИ
Автор: Борис 17.6.2008, 17:45
Цитата(Burghardt @ 17.6.2008, 18:07)
Спасибо за ответ. Но вот только: Своими словами я и сам знаю, хочется с опорой на тугаменты.
Когда должность была введена, каким указом, что в себя включала? Вот про это знает ли кто-нибудь?
Подмазо ссылается на "уставы 1796 года".
В Пехотном уставе 1797 должность шефа упоминается, но ее подробного описания нет (насколько можно судить по беглому взгляду на http://www.memorandum.ru/Ustav1797/index.php )
Автор: Александр Подмазо 24.6.2008, 8:06
Статус шефа полка надо искать еще при Петре I, потом при Петре III. Павел применил к своей армии то, что было при его отце. Особого разъяснения на этот счет не было (по крайней мере я не видел). Когда в полк назначался шеф, он исполнял обязанности командира полка (если находился при полку), а командир становился его замом. Первый батальон (эскадрон) в полку назывался по имени шефа, а последний - по имени командира. Когда шеф был не при полку, его должность становилась почетной, но не совсем номинальной (руководил полком командир, а за недостатки в полку отвечал и шеф тоже).
Автор: konstantyn_lvk 3.7.2008, 19:00
Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 17.6.2008, 18:12)
не своими словами надо посмотреть словарь Тучкова 1818 г. - точное определение, к тому же, и участника событий, плюс ПСЗРИ
"ШЕФ. Слово французское, означает предводителя или главного начальника какой-либо отделенной части войск." (Тучков С.А. Военный словарь... М., 2008. С.377). Вот так...
Зато: "ПОЛКОВОЙ КОМАНДИР, полковой начальник. С тех пор, как учреждены в войске российском шефы полков, постановлены и полковые командиры, чиновники штаб-офицерского звания. Их избирают шефы из числа состоящих в полку. Полковой командир командует в отсутствии шефа, помогает ему и ответствует вместе за целость полка." (Там же. С. 265-266).
Т.е. и современники получается объясняли статус шефа "от противного", через значение полкового командира.
Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 3.7.2008, 19:04
Цитата(konstantyn_lvk @ 3.7.2008, 20:00)
М., 2008. С.377
переиздание жуткое
Автор: konstantyn_lvk 3.7.2008, 19:11
Ну, лучше бы уж конечно факсимильное сделали, но куда деваться, спасибо и на том...
Автор: Ульянов 3.7.2008, 20:17
А что там можно было испортить-то?
Автор: Guillaume Dode de la Brunerie 3.7.2008, 21:39
Цитата(Ульянов @ 3.7.2008, 21:17)
А что там можно было испортить-то?
У меня есть подлинный 2-х томник есть, с чем сравнить... как обычно издательство "Рейтар" решило сделать подешевле и поэкономней
Автор: Ульянов 3.7.2008, 22:14
Ну так что, текст, что ли, исказили?
Автор: konstantyn_lvk 3.7.2008, 22:41
Цитата(Guillaume Dode de la Brunerie @ 3.7.2008, 22:39)
У меня есть подлинный 2-х томник есть, с чем сравнить... как обычно издательство "Рейтар" решило сделать подешевле и поэкономней
Почему "Рейтар"? "Кучково поле", подготовка текста и предисловие С.В. Львова и Л.В. Митрошенковой.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)