Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (XVIII) _ Связывание шляп (крепление полей) "на петра"

Автор: Борис 7.3.2017, 12:40

Вопрос о том, как на самом деле из круглой шляпы получалась треуголка, до сих пор остается не разъяснённым.

Шляпа Петра "полтавская", 1709 г. - поля загнуты, на одном поле остаток некоего шнура.
Шляпа Карла XII в 1718 г. - поля загнуты, следов крепления нет.
Шляпа Дракеньельма в 1718 г. - поля загнуты и пришиты к тулье нитками.

Из http://books.reenactor.ru/?bookid=552 известно следующее:

Цитата

Необходимые для изготовления шляп материалы подробно перечислены в документах. К примеру, Ярославский шляпный двор в 1709 на каждую сотню шляп расходовал четыре пуда овечьей шерсти, 20 фунтов синего сандала, фунт «яри-медянки», 10 фунтов купороса, три фунта чернильных орешков, 40 аршин черной
крашенины, 115 аршин черного шелкового шнурка, пять колодок черных нитяных пуговиц, одну «пятинку» черных ниток, а также «мездринный» клей, коровье масло, ржаную муку, угольё, тонкие веревки, толстые и тонкие струны, березовые дрова, дрожжи (для последней группы компонентов указана только цена).

Думается, что для фиксации полей из всех этих материалов требовались черный шелковый шнурок (80 см) и черные нитяные пуговицы ("колодка пуговиц" это сколько? в любом случае, из одной колодки хватало пуговиц на 20 шляп).
Недавно пересматривал скандинавские закрома, и обратил внимание на детали, которые, возможно, объясняют назначение нитяных пуговиц и шнурка.

№ 1:
IPB Image

http://emuseumplus.lsh.se/eMuseumPlus?service=ExternalInterface&module=collection&objectId=42735&viewType=detailView
Оочень интересные петельки на тулье, раньше таких нигде не встречал.

№ 2:
IPB Image

(из датского замка Розенборг, вестимо)
Внимание на правую голову - там в двух местах виден шнур (петля или два стежка) с внутренней стороны полей. Петля, которая идет к мундирной пуговице тоже интересна, но у нас мундирные пуговицы на шляпы не ставили.

Появилась гипотеза, как , используя эти находки, объяснить раскладку материалов Ярославского шляпного двора:
на 1 шляпу идёт 80 см шнура - предположим, 60 см на обхват тульи, из остальных 20 см шнура на тулье делаются три петли. Нитяные пуговицы пришиваются с внутренней стороны полей в трех точках, и чтобы поднять поле, его надо пристегнуть петлей к пуговице.

Автор: Роберто Паласиос 7.3.2017, 13:52

Цитата(Борис @ 7.3.2017, 12:40)

Оочень интересные петельки на тулье, раньше таких нигде не встречал.

(из датского замка Розенборг, вестимо)
Внимание на правую голову - там в двух местах виден шнур (петля или два стежка) с внутренней стороны полей. Петля, которая идет к мундирной пуговице тоже интересна, но у нас мундирные пуговицы на шляпы не ставили.
Появилась гипотеза, как , используя эти находки, объяснить раскладку материалов Ярославского шляпного двора:
на 1 шляпу идёт 80 см шнура - предположим, 60 см на обхват тульи, из остальных 20 см шнура на тулье делаются три петли. Нитяные пуговицы пришиваются с внутренней стороны полей в трех точках, и чтобы поднять поле, его надо пристегнуть петлей к пуговице.

Скорее иначе. Передняя левая пристёгивается петлёй от тульи как это делали весь 18 век, потом подкладывая туда ещё и кокарду/бант. Другие две стороны КАК И ВЕСЬ 18 ВЕК пришивались шнуром обдержки. То есть отворачивалась по случаю (там козырёк при мокром снеге сделать или ещё что...) только та сторона(левая передняя), что с пуговицей. Остальные стягивались или в дырки через полу, или с внутренней стороны за пришитую петельку.
Интересно фиксировани перевязь патронной сумы - пуговицей на плече. Погоном было бы разумнее... Зато чётко на своём месте.

Автор: sergey 7.3.2017, 14:16

Предваряю: ща набегут знатоки и скажут что это шляпы на по позже, я знаю. Но суть не меняется от того. Поля просто пришиты

IPB Image

Автор: Александр Батов 7.3.2017, 14:21

ну а вот пуговица зачем на наших шляпах? на "призрачном" рисунке понятно пуговицей и петлёй поле пристёгнуто к тулье

Автор: Роберто Паласиос 7.3.2017, 16:19

Цитата(Александр Батов @ 7.3.2017, 14:21)

Пуговица как раз ОБЫЧНО для того, чтоб можно было застягнуть и отстягнуть. На рельефе и шляпе это хорошо видно и понятно. Позже, со второй четверти 18-го века, это уже декор, который служит в основном для пристёгивания не полы к тулье, а банта-кокарды к поле шляпы.

Автор: Борис 19.10.2017, 10:53

А вот шляпа Петра II из Кремля
http://collectiononline.kreml.ru/iss2/items?query=Петр&info=51784
на ней видно, что поля притянуты к тулье двумя стежками шнура с каждой стороны. Ширина полей 11 см.