IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Сухарные мешки в корпусе Даву.
тень
сообщение 7.11.2010, 11:58
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 099
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81





Репутация:   213  


Попалось небольшое уточнение по этому поводу.

"Генерал Дюфур говорит, что маршал Даву в походе 1812 года предписал снабдить ранцы своих солдат таким образом, чтобы в каждом ранце имелось четыре сухаря, весом каждый в 1 ф., а под ранцем был привешен мешок с 10 фунтами муки и с двумя булками хлеба, по 2 ф. Казалось бы, что солдат страшно обременялся таким грузом, но он широко был снабжён продовольствием и войска избавлялись от большого количества повозок. Кроме того, сытый человек легче ходит под грузом в 60 фунтов, чем голодный вовсе без груза".
Георг Денисон младший "Организация, вооружение и употребление кавалерии на войне...".

Сообщение отредактировал Alois - 28.7.2011, 10:28


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
VANDERHOFF
сообщение 25.11.2010, 0:08
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131

Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   60  


Цитата(Игорь @ 24.11.2010, 23:40) *

остались черные штыковые ножны...

и остались вопросы - кто изображен? темно-синие шинели, легкопехотные бонеты, помпон ну очень ярко-оранжевого цвета опять же... и почему панталоны настолько короткие? give_rose.gif



Эти замечания я уже учёл и окончательный вариант для книги будет доведён до ума. В первую очередь решали про сухарки wink.gif. Что касается цвета шинелей - тут мог быть какой-угодно, вплоть до зелёных и жёлтых (да, есть упоминания в мемуарах и про жёлтый цвет. Я не конкретно про 30-й линейный). Вообще изначально задумывался тёмно-серо-синий цвет, но краска не легла, самому не понравилось. Подправлю потом оттенок в фотошопе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 25.11.2010, 0:26
Сообщение #3



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 829
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13

Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(VANDERHOFF @ 25.11.2010, 0:08) *

да, есть упоминания в мемуарах и про жёлтый цвет.

ссылочку? give_rose.gif


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 25.11.2010, 5:16
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 170
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   124  


2 VANDERHOFF - спасибо за иллюстрацию! Позвольте полюбопытствовать, что за книга, над которой Вы работаете?

Французская армия действительно не использовала “сухарки”, т.к., солдаты, собственно, не питались сухарями. В рацион солдата должно было входить, согласно постановлению от 12 сент. 1801, ок 1.5 кг хлеба (pain de munition) и ок. 500 г. т.н. “бисквитов” (pain biscuit), заменяющих хлеб. Так же, исходя из другого министерского постановления от 26 окт. 1801, каждому солдату/кавалеристу, в виде доп. снаряжения, полагались холщовый “мешок для выдачи/размещения” (sac à distribution) с прошитыми краями размером ок. 1.60 Х 0.76 м; “мешок для овса” (sac à avoine), ок. 0.98 Х 0.60 м; и т.н., “мешок для принадлежностей” (sac à musette) из небеленой ткани, ок. 0.43 Х 0.38 м, снабженный лямкой длиной ок 1 м. Выделением фондов (masse) занималось Военное министерство, и с 1803, частично, вновь созданное министерство Военной Администрации.
После императорского декрета от 12 марта 1806, снабжение окончательно легло на плечи командира роты, как административной единицы батальона. Правительство по-прежнему выделяло финансовые фонды в административный совет полка; к тому же, за счет вновь введенных вычетов с солдат, образовывался некий избыток, кот. также поступал в полковую казну. Этот избыток, частично покрывал расходы на питание; остальная же часть (вместе с вырученными деньгами за невостребованное белье и обувь дезертиров) – составляла т.н., “фонды на текучку” (masse de l’entretien), кот, позволяла солдатам приобретать разную мелочевку - напр., эпинглеты, кокарды, кремни, и пр. Возможно, эти же деньги могли быть затрачены и на приобретение/пошив, какого-то рода мешков?
Не об этих ли мешках идет речь в корреспонденции Наполеона от 23 июня 1812 (т. XXIII), когда при проверке 1 корпуса маршала Даву, была проведена инспекция “мешков и зарядов (l’inspection des sacs et des cartouches) для уверенности, что каждый [солдат] имеет продовольствие на четыре дня пути?”
Более детальный ответ на этот вопрос наверняка содержится в бумагах самого маршала Даву (изд. в Париже, 1885)

Je suis avec respect


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 25.11.2010, 9:38
Сообщение #5


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Eman @ 25.11.2010, 5:16) *
инспекция “мешков и зарядов (l’inspection des sacs et des cartouches) для уверенности, что каждый [солдат] имеет продовольствие на четыре дня пути?

речь идет почти несомненно о sacs a distribution ну или о havresac (ранцев)


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
тень   Сухарные мешки в корпусе Даву.   7.11.2010, 11:58
Игорь   еще бы хоть одно иллюстративное подтверждение этим...   7.11.2010, 12:19
тень   еще бы хоть одно иллюстративное подтверждение эти...   7.11.2010, 12:30
Игорь   либо Дюфур писал по итогам прочитанного им Сегюра....   7.11.2010, 12:36
Alois   Попалось небольшое уточнение по этому поводу. ...   7.11.2010, 19:06
тень   Мешок ,в любом случае,будет находится "под...   8.11.2010, 16:43
Alois   Мешок ,в любом случае,будет находится "под...   8.11.2010, 16:47
Макс   http://www.archive.org/stream/moderncavalr...e/n31...   12.11.2010, 13:55
Yogan   продолжая тему: "Кроки" и картина С.К...   20.11.2010, 10:42
тень   продолжая тему: "Кроки" и картина С....   20.11.2010, 12:16
VANDERHOFF   Ребята, чё спорим? У Адама в Смоленске есть персон...   21.11.2010, 22:24
Yogan   Ребята, чё спорим? У Адама в Смоленске есть персо...   21.11.2010, 22:31
AlexeyTuzh   Адам как раз источник, в отличие от Фабера, у пер...   22.11.2010, 1:29
Yogan   это тряпка с замотанным брахлом   22.11.2010, 1:32
Игорь   единственный француз с сухаркой из нескольких милл...   21.11.2010, 22:26
VANDERHOFF   Да, действительно на сухарку не похоже.. И всё-так...   22.11.2010, 9:17
тень   Вино - это всё хорошо,особенно,когда в меру :) ...   22.11.2010, 12:52
VANDERHOFF   так что пока все это бездоказательно - достоверн...   23.11.2010, 20:05
Игорь   Игорёк, ошибаешься, кое-что выявлено. Но начну по...   23.11.2010, 21:13
VANDERHOFF   Есть упоминания в мемуарах французов об этом. Они ...   24.11.2010, 10:26
Trelliard   Игорь, сейчас тебе скажут, что Буасселье - не исто...   24.11.2010, 11:58
Yogan   Игорь, сейчас тебе скажут, что Буасселье - не ист...   24.11.2010, 12:07
VANDERHOFF   Игорь, сейчас тебе скажут, что Буасселье - не ист...   24.11.2010, 12:24
Игорь   Блин, точно, совсем забыл.....Это же "испанс...   24.11.2010, 20:57
тень   Оффтоп начался с "Ваниных" баварцев :) ...   24.11.2010, 15:04
VANDERHOFF   Ну т.е. я могу вот такую информацию довести до чит...   24.11.2010, 20:09
Yogan   Смущает чехол с номером на кивере-скорее без номер...   24.11.2010, 20:34
VANDERHOFF   Ну, подразумевалось, что погончики из мундирного с...   24.11.2010, 20:42
VANDERHOFF   ну в фотошопе сделал так: http://i010.radikal.ru/...   24.11.2010, 21:27
Игорь   я бы в фотошопе убрал сухарку (как пока недоказанн...   24.11.2010, 21:28
VANDERHOFF   Хорошо бы смотреть инфу, что есть и были маршевы...   24.11.2010, 21:35
Игорь   еще - слишком кислотный цвет помпона на кивере чер...   24.11.2010, 21:36
VANDERHOFF   я бы в фотошопе убрал сухарку (как пока недоказан...   24.11.2010, 21:49
Sibbear   Про личный номер, можно поподробней, а лучше како...   25.11.2010, 6:32
Игорь   картинки с личными номерами даже в "Сержанте...   24.11.2010, 22:42
VANDERHOFF   картинки с личными номерами даже в "Сержанте...   24.11.2010, 23:04
Игорь   имхо - если это распоряжение действительно БЫЛО на...   24.11.2010, 23:09
VANDERHOFF   Ну что же, после обсуждений пришли к такому вариан...   24.11.2010, 23:36
Игорь   остались черные штыковые ножны... и остались вопр...   24.11.2010, 23:40
VANDERHOFF   остались черные штыковые ножны... и остались воп...   25.11.2010, 0:08
Игорь   да, есть упоминания в мемуарах и про жёлтый цвет....   25.11.2010, 0:26
Eman   2 VANDERHOFF - спасибо за иллюстрацию! Позвол...   25.11.2010, 5:16
Илья   инспекция “мешков и зарядов (l’inspection des sacs...   25.11.2010, 9:38
VANDERHOFF   2 VANDERHOFF - спасибо за иллюстрацию! Позво...   25.11.2010, 9:08
Sibbear   поход в Россию :give_rose: Игорь, а что за лю...   25.11.2010, 9:23
Игорь   Думаю, после такого можно смело оставить сухарки ...   25.11.2010, 21:28
VANDERHOFF   В некоторых главах затрагивается и белая форма 180...   25.11.2010, 9:38
VANDERHOFF   Согласен: sacs a distribution - это могут быть и ...   25.11.2010, 10:30
Yogan   Согласен: sacs a distribution - это могут быть и...   25.11.2010, 10:33
sgt Marchand   Кстати, вопрос. Есть хоть одно изображение, кроме ...   25.11.2010, 11:00
VANDERHOFF   Предлагаю компромисс - нарисовать одного солдата...   25.11.2010, 17:08
Trelliard   А лямка тогда зачем, если носили в ранце?   25.11.2010, 18:13
Илья   А лямка тогда зачем, если носили в ранце? у него н...   26.11.2010, 9:06
Игорь   для наглядности - брит. сумка сшитая по подлинной:...   25.11.2010, 22:02
Игорь   ты еще учти - во 2 бат. 95 (они на фото) люди в ср...   25.11.2010, 22:17


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 30.4.2024, 7:32     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования