РУССКИЕ ДРАГУНЫ НА ПЕШЕЙ СЛУЖБЕ,1800-1815, :) Опции

[Вермонт]

Именно кирасирских. Расквартированы эти части были на территории Германии. А спешенные драгуны действовали в ИСпании, и там им даже повоевать довелось.

[Денис]

Именно кирасирских. Расквартированы эти части были на территории Германии. А спешенные драгуны действовали в Испании, и там им даже повоевать довелось.

Тогда остается лишь сказать - "источники - в студию !"

[Вермонт]

Кажется, книжка Osprey по французским кирасирам. Тема откровенно не моя, поэтому уточнить не могу.

[тень]

Именно кирасирских. Расквартированы эти части были на территории Германии. А спешенные драгуны действовали в ИСпании, и там им даже повоевать довелось.

А спешенные драгуны и в Германии в кампании учавствовали.
Лошадей получали после разгрома пруссаков и саксонцев в 1806 году(если что - "французы" поправят ).

[Burghardt]

Какая-то у этой темы есть "недосказанность". Перечень (не такой уж и великий) боестолкновений, где драгуны отдельными эскадронами сражались в пешем строю (в стрелковых цепях на пересеченной местности или в деревнях) сам по себе ничего не доказывает.
Необходимо собрать такой же материал по гусарам-уланам для сравнения. (Думаю, что окажется примеров такого же использования не меньше. При Островно только Лейб-драгуны в пешем строю сражались? Лейб-гусары разве нет? Путаю?)
А также посмотреть официальные положения о вооружении (фактическом) и обучении воинов этих родов войск (дополнить мемуарами). Будут ли принципиальные отличия между драгунами и гусарами в этом ракурсе? Не уверен.
ИМХО. Применительно к эпохе 1812-1814 годов драгуны перестали быть "ездящей пехотой". Осталось в дань традиции только именование офицеров по-пехотному.

[Денис]

Тень ! С почином !

[Straddy]

Использование пеших драгун в отдельных боях и сражениях.
...
Думаю,что список не полный.

Морунген, январь 1807
захват деревни драгунами Курляндского (кажется) полка, один из эскадронов для атаки спешился.

Что, впрочем, имхо, не оправдывает наличия больших масс пешей конницы на реконструкциях

Но согласитесь,использование больших масс кавалерии ограничено малой площадью площадок(полей) реконструкции...

[Денис]

Применительно к эпохе 1812-1814 годов драгуны перестали быть "ездящей пехотой". Осталось в дань традиции только именование офицеров по-пехотному.

Я думаю, даже применительно к эпохе 1799-1815. С Египетского похода, где драгун спешивали и лошадей находили на месте, с создания пеших гусарских формирований, с создания драгунской дивизии в 1805, также только до тех пор, пока не находили достаточное количество лошадей и, наконец, всякие частные тактические спешивания в Испании, Германии и России. Драгуны в данный период, ИМХО, стали обычной линейной кавалерией, причем, что в русской, что во французской армиях.

[Вермонт]

И, как показала практика, спешивали не только драгун, но и представителей других родов кавалерии, причем обусловлено это было не только тактической необходимостью (из-за недостатка пехоты), но и нехваткой лошадей. Так или иначе, все это вынужденные вещи, а не приемы, отрабатывавшиеся на учениях.

[Драгун Рогожан]

спешивали не только драгун, но и представителей других родов кавалерии, причем обусловлено это было не только тактической необходимостью (из-за недостатка пехоты), но и нехваткой лошадей

Собственно, драгуны - единственные, кто "официально" предназначен для спешивания по "тактическим соображениям".
На эпоху данные тактические соображения возможны, пожалуй, всего в двух вариантах
Два варианта:
1 - ипользование кавалерийских масс как самостоятельных группировок, т.е. резервная кавалерия, оперирующая без пехоты. Пример - Вертинген, 1805. (к слову, было бы у Мюрата через семь лет драгун побольше, Неверовский, сдается мне, имел бы шанс получить героя посмертно)
2 - использование небольших кавалерийских отрядов в рейдах и разведках, т.е. мелкие стычки с занятием зданий. Пример - партизанщина, наша родная (когда посмотрел у Попова собранные вместе данные по партиям, поразился насколько плотно драгуны, оказывается, влезли в это "гусарско-казачье" дело)

все это вынужденные вещи, а не приемы, отрабатывавшиеся на учениях

Собственно, драгуны - единственные солдаты, имевшие ружья пехотного типа со штыками. Построиться ровно и выстрелить в указанном направлении их обучали. Свои три патрона в год драгуны имели. Ударить в штыки - тоже большой науки не требует.

ЗЫ: напоследок - извинения за опечатку перед уважаемым сообществом:
в посте выше вместо "Ямбургский" следует читать "Стародубовский и Тверской", а вместо "под Пружанами" - "дело 15 июля на Пружанской дороге"...))))))))))))))))))))))))
Моя вам сорри....

[Вермонт]

Тем не менее, свою двоякую функцию драгуны уже утратили. И не случайно у них в конце 1812 г. официально отобрали ружья - дело не только в том, что ополчению или кому-нибудь еще не хватало, а что по результатам кампании такой уж колоссальной необходимости в использовании драгун в пешем строю не было. Это заметно и в кардинальном изменении драгунской униформы, последовавшей в 1817 г. Драгуны окончательно перестали быть ездящей пехотой, и даже из кавалерии, способной в случае необходимости действовать в пешем строю, превратились в обычную линейную кавалерию.

[Драгун Рогожан]

такой уж колоссальной необходимости в использовании драгун в пешем строю не было.

Согласен. Ее, собственно, и никогда особой-то не было))
Всерьез она возникает только к эпохе Мировых войн.

[Денис]

спешивали не только драгун, но и представителей других родов кавалерии, причем обусловлено это было не только тактической необходимостью (из-за недостатка пехоты), но и нехваткой лошадей

Собственно, драгуны - единственные, кто "официально" предназначен для спешивания по "тактическим соображениям".
На эпоху данные тактические соображения возможны, пожалуй, всего в двух вариантах
Два варианта:
1 - ипользование кавалерийских масс как самостоятельных группировок, т.е. резервная кавалерия, оперирующая без пехоты. Пример - Вертинген, 1805. (к слову, было бы у Мюрата через семь лет драгун побольше, Неверовский, сдается мне, имел бы шанс получить героя посмертно)

Откуда информация об "официальности" использования ?!

По второму вопросу Мюрата вообще не должно было волновать наличие или отсутствие драгунских полков. Известны случаи тактического спешивания конных егерей (если не ошибаюсь, в Белоруссии в начале кампании (уже не помню, где читал, возможно у Марбо)) и гусар. Тут уже тактикическое искусство маршала подкачало.

[Saint-Michel]

Использование спешенных драгун в отдельных боях и сражениях.

Русско-турецкая война 1806-1812 гг.
Сражение при Татарице(1809),взятие Базарджика(1810),сражение при Калафате(1811).


Отечественная война 1812 года.
Лейб-драгунский полк при Островно.


Использование спешенных драгун на протяжении кампании.

Русско-шведская война 1808-1809 гг.

Сводный батальон спешенных драгун(2 эск. Ямбургского и 2 эск. Нежинского драгунских полков).
Ночной бой за д.Кеми,дело при д.Кунониеми,переправа и бой при Тайволе,дела и стычки от Тайволе до Келво,малая война на озёрах,дела при д.Эно,Пелис,Соткало,занятие г.Каяны.

Думаю,что список не полный.

Отряд Крейца в 1812 году. Спешенные драгуны около суток прикрывали отход русской армии.

[Драгун Рогожан]

Откуда информация об "официальности" использования ?!

Определение термина "драгун")))

Тут уже тактикическое искусство маршала подкачало

Согласен. Просто я имел в виду, что пара залпов нормальных ружей, возможно, что-то могла изменить. Конечно, пушки бы справились еще лучше и т.д. бла-бла-бла)))))))) Как было - так было)))))

Отряд Крейца в 1812 году. Спешенные драгуны около суток прикрывали отход русской армии

Миш, а поподробнее про этот эпизод есть что-нибудь? Откуда сие? интересно!

[Денис]

Откуда информация об "официальности" использования ?!

Определение термина "драгун")))

Ну так этому термину сколько лет ?! Никакой роли это уже не играло в означенный период.

[Saint-Michel]

Откуда информация об "официальности" использования ?!

Определение термина "драгун")))

Тут уже тактикическое искусство маршала подкачало

Согласен. Просто я имел в виду, что пара залпов нормальных ружей, возможно, что-то могла изменить. Конечно, пушки бы справились еще лучше и т.д. бла-бла-бла)))))))) Как было - так было)))))

Отряд Крейца в 1812 году. Спешенные драгуны около суток прикрывали отход русской армии

Миш, а поподробнее про этот эпизод есть что-нибудь? Откуда сие? интересно!

Николай, сейчас посмотрю поподробнее!

[Saint-Michel]

Я вообще против понятия "тактическое спешивание".
Данный термин как-то прокатывает в двух случаях. Если это драгуны (то есть тогда это одна из форм ведения боя) либо, когда кавалерия не в состоянии по какой-то причине воевать верхом (типа застали врасплох, мешают живые изгороди, через ручей не перебраться, а из-за подлеска по конникам стреляют). Все остальное это не тактический маневр, а вынужденная мера.
Сколько пели песен по поводу атаки Макдональда под Ваграмом. Тот же Соколов О. В. грамотно обосновал причины и обстоятельства именно такого построения. Это произошло самостийно, а не запланировано и, стало быть, не может претендовать на понятие "маневра" или "тактического метода".
Я глубоко уважаю чужое мнение и не претендую на объективность, но, Денис, ты хоть чуть-чуть можешь себе представить спешивание хотя бы эскадрона гусар или конных егерей и перспективы их в предстоящем бою? Во-первых, сами по себе эти люди не привыкли воевать пешком, надо иметь достаточно безопасную площадку для стоянки лошадей, выделять коневодов. Потом, извини, они могут просто не сориентироваться, как и что им делать, пусть даже огнестрелом и владеют.
В отношении, например, кирасир, я сталкивался с документами, когда от самих солдат неоднократно поступали заявления о громоздкости перевоза карабина, который отягащяет и без того нагруженную лошадь. Пешие кирасиры в Испании не в счет - у них были именно нестандартные условия, да и стоять приходилось на одном месте.
Так что спешивание - это, ИМХО, стечение обстоятельств и вынужденная мера, а никак не тактический маневр.

[Денис]

Кстати, Отрощенко дает интересный случай, когда кавалерийские офицеры заменяли выбывших из строя пехотных в авангардных/арьергардных боях.

[konstantyn_lvk]

Коллеги, прошу прощения за то, что из своего XVIII в. влезаю в просвещенную наполеонику, но позвольте одно замечание: если вопрос рассматривается в смысле предназначения/не предназначения или готовности/неготовности определенных видов кавалерии к действиям в пешем строю, то главное внимание следует обратить на обучение/не обучение ее таковым. Если изначально обучали и предусматривали, хоть даже и не часто применяли по факту, это одно. А если никак такого не предполагали, но пришлось - это совсем другое. Вот если под этим углом рассмотреть проблему?