РУССКИЕ ДРАГУНЫ НА ПЕШЕЙ СЛУЖБЕ,1800-1815, :) Опции

[Лейб-Драгун]

Откуда такая информация? В Тарутинском сражении (6/18 октября 1812 г.) французские гвардейские драгуны (они же драгуны Императрицы) вообще не участвовали. Наши лейб-драгуны в 1812 г. встречались с ними лишь однажды - в деле при Бурцеве 13/25 сентября, где имело место чисто кавалерийское столкновение двух эскадронов лейб-гвардии Драгунского полка (под командой полковника князя Хилкова) с двумя эскадронами французских драгун Императорской гвардии (под командой майора Марто). Каре в ходе того боя действительно было построено, но его образовали отнюдь не русские, а их противник - сводный батальон майора Схюрмена (140 голландцев из состава 33-го полка легкой пехоты, 83 гессенца и 80 чел. из Дунайского батальона морских рабочих).

Иформация из архивных материалов, вы наверно руководствуетесь статьёй вышедшей в императоре или нет? Читал давно. И это была уже вторая встреча с драгунами Императрицы.
Первая действительно произошла в ходе стычки 13 сентября у дер Бурцева(о).
Два эскадрона, под командыванием князя Хилкова обошли французскую пехоту, ударили на неё с тыла
и смяли её совершенно. В это время 2 эскадрона французских гвардейских драгун подошли на помощь пехоте и направились Лейб-Драгунам во фланг. Кн. Хилков в мнгновение ока собрал собрал свои эскадроны и полетел им навстречу, опркинул, изрубил и взял в плен израненного их командира, 2 офицеров и 74 рядвых. В это же время другая часть Лейб-Драгун, с другой стороны также отакоала французов, изрубила многих и взяла в плен 1 офицера и 90 нижних чинов.

Тарутинский бой длился не один день, 22 сентября по старому стилю в бою у Винкова(другое название Тарутинского сражения) опять имели случай отличиться, образовав из эскадронов карею и батальным огнём отгоняя французских гвардейских драгун)

Это буквальо в слово слово переписано из истории Конно-Гренадерского полка коим полк стал в последствии.

[Davout]

Тарутинский бой длился не один день, 22 сентября по старому стилю в бою у Винкова(другое название Тарутинского сражения) опять имели случай отличиться, образовав из эскадронов карею и батальным огнём отгоняя французских гвардейских драгун)
Это буквальо в слово слово переписано из истории Конно-Гренадерского полка коим полк стал в последствии.

В русской историографии бой 22 сентября/4 октября 1812 г. между французским авангардом под командованием короля Неаполитанского (Мюрата) и арьергардом армии Кутузова, возглавляемым генералом Милорадовичем, не принято называть "Тарутинским" (последнее наименование закрепилось за сражением 6/18 октября, которое у французов известно как сражение при Винково). Обычно у нас дело 22 сентября называют боем при Спас-Купле или при реке Чернишне, так как фактически оно происходило в ходе отступления русского арьергарда по Старой Калужской дороге от Спас-Купли до Винкова, лежащего как раз на берегу Чернишни. Между тем поляки действительно называют это столкновение боем при Тарутино, тогда как во французской литературе его часто именуют боем при Воронове (хотя село Вороново находилось севернее Спас-Купли и боевые действия в том районе происходили 20 сентября/2 октября). Отмечу, что драгунский полк Императорской гвардии, как и все другие части французской гвардейской кавалерии, не входил в состав авангарда Мюрата и НЕ участвовал в боях с арьергардом Милорадовича на Старой Калужской дороге (и в сражении 6/18 октября тоже!). Он в то время действовал на Можайской дороге, и 13/25 сентября два его эскадрона (около 200 всадников), выдвинутые вместе со сводным маршевым батальоном майора А. Схюрмана (300 чел.) от Вязём на Боровскую дорогу, потерпели поражение от русских лейб-драгун у Бурцева. Командовавший ими майор Л.-И. Марто был смертельно ранен и взят в плен. Кстати, с русской стороны в бою при Бурцеве приняли участие не только подразделения лейб-гвардии Драгунского полка, возглавляемого полковником П. А. Чичериным 2-м (эскадроны полковников князя Хилкова, Андреева и Сиверса), но также два эскадрона Еслисаветградского гусарского полка, один казачий полк и 2 конных орудия - всего около 1000 чел. под общим начальством генерал-майора И. С. Дорохова. Две атаки в конном строю, произведенные на каре сводного батальона Схюрмана тремя эскадронами регулярной кавалерии (лейб-драгунским эскадроном полковника Сиверса и двумя эскадронами Елисаветградских гусар) под общей командой полковника Чичерина и полком казаков, были отражены. Успешной оказалась только третья атака, которую провели при огневой поддержке двух конных орудий все пять русских эскадронов (в том числе драгунские эскадроны князя Хилкова и Андреева, ранее разбившие в рукопашной схватке два эскадрона французских гвардейских драгун майора Марто).
Что касается боя 22 сентября/4 октября, то в нем русские лейб-драгуны имели дело не с гвардейскими драгунами Императрицы, а с какой-то частью французской армейской кавалерии.

[Eman]

Неучастие Драгунского полка Императорской гвардии в деле 6/18 октября (Винково) косвенно подтверждается и строевым рапортом по всей гвардейской кавалерии от 15 октября 1812, составленным в Москве, где общее кол-во сабель полка указано 1065 (включая 3 офицеров и 97 унтер-офицеров и рядовых драгун находящихся в плену). В этом французском архивном документе нет никакой отметки о том, что какая-то часть гвардейских драгун выделена из общего состава и/или придана авангарду Неаполитанского короля.

[agath]

полковые истории не самый надежный источник. взять хотя бы уже разбиравшийся здесь эпизод с мифическими атаками конных гренадер на русские гвардейские каре

[Eman]

полковые истории не самый надежный источник. взять хотя бы уже разбиравшийся здесь эпизод с мифическими атаками конных гренадер на русские гвардейские каре

Коллега, это Вы о чем?

[agath]

знаменитый эпизод Бородинского сражения,когда лейб-гвардии Измайловский и Литовские полки отбили три атаки французских кирасир и конных гренадер. Пример-Зноско-Боровский Н. «История Лейб-Гвардии Измайловского полка», С-Пб., 1882. Как известно,в этой битве конные гренадеры Императорской гвардии не ходили в атаки.

[Лейб-Драгун]

А действительно конные грендеры ходили в атаки на гвардейские каре, упоминания встречаются, но было ли так на самом деле?

[тень]

А действительно конные грендеры ходили в атаки на гвардейские каре, упоминания встречаются, но было ли так на самом деле?

Да нет ,конечно .Но тема упорно всплывает раз за разом.
В русских рапортах сказано о кирасирах и конных гренадерах.Ясно,что это названы какие-то др. всадники,отличные от кирасир.Никто тогда не ставил задачу разобраться с тонкостями униформологии Великой армии.
Поименованными конными гренадерами могли оказаться кто угодно из элитных эскадронов у французов.

[Денис]

кто угодно из элитных эскадронов

Элитных рот ?

[Лейб-Драгун]

Да нет ,конечно .Но тема упорно всплывает раз за разом.
В русских рапортах сказано о кирасирах и конных гренадерах.Ясно,что это названы какие-то др. всадники,отличные от кирасир.Никто тогда не ставил задачу разобраться с тонкостями униформологии Великой армии.
Поименованными конными гренадерами могли оказаться кто угодно из элитных эскадронов у французов.

А кто мог? Только драгуны элитной роты или конные егеря, но шассеры вместе с кирасирами не действовали в Бородине.

Да нет ,конечно .Но тема упорно всплывает раз за разом.
В русских рапортах сказано о кирасирах и конных гренадерах.Ясно,что это названы какие-то др. всадники,отличные от кирасир.Никто тогда не ставил задачу разобраться с тонкостями униформологии Великой армии.
Поименованными конными гренадерами могли оказаться кто угодно из элитных эскадронов у французов.

А кто мог? Только драгуны элитной роты или конные егеря, но шассеры вместе с кирасирами не действовали в Бородине.

[Драгун Рогожан]

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%E0%E4%E5%F0%FB
Полгода прошло. На второй круг. Понеслось.

[Александр Жмодиков]

Таких случаев у французов не было, т.к. по активно действующему “Ordonnance provisoire sur l’exercise et les manoeuvres de la cavalerie. – Du 1 vendémiaire, an 13” (1804), заявленное построение не сyществовало в принципе.

В уставах много чего нет из того, что применялось в боевых действиях. Впрочем, конкретно про французов с ходу не могу вспомнить, где и когда именно они применяли конное каре против казаков. Вспоминается только рекомендация по построению конного каре в книге Брака "Аванпосты легкой кавалерии", написанной в 1830 году. Причем Брак не конкретизирует, что это именно против казаков.

Из союзников французов применение конного каре упоминает Бисмарк (офицер вюртембергской кавалерии).

[тень]

Элитных рот ?

Можно и так сказать если переводить буквально.
Хотя конных мне привычней именовать эскадронами.

А кто мог?

Да кто угодно.
Ссылку уважаемый Рогожан дал на ту тему,можете её реанимировать .
А здесь про пеших русских драгун всё больше.

[Aлексей]

Можно и так сказать если переводить буквально.
Хотя конных мне привычней именовать эскадронами.
Да кто угодно.
Ссылку уважаемый Рогожан дал на ту тему,можете её реанимировать .
А здесь про пеших русских драгун всё больше.

у французов эскадроны делились на роты и только одна рота на полк была элитнй
Да кто угодно в меховых шапках из легко-кав.дивизии улагы,гусары,конные-егеря

[БВА]

Что касается боя 22 сентября/4 октября, то в нем русские лейб-драгуны имели дело не с гвардейскими драгунами Императрицы, а с какой-то частью французской армейской кавалерии.

А 6/18 октября лейб-драгуны взяли пушку, но это уже другая история.