Версия для печати темы

Автор: Климов 2-й 22.8.2008, 21:35

Подскажите пожалуйста, как в русской армии к барабанной перевязи крепился барабан и ремень для переноски барабана? Если есть фото будет вообще замечательно.

Автор: Шуваев 22.8.2008, 23:59

вопрос интересный... что ли Барин не подсказал кому звонить и у кого допытываться?!!!
по слухам есть 2-3 авторитетных специалиста, нам (регионалам) слабо доступных, которые могут рассматриваться в качестве реконструкторских первоисточников. Исполните святой реконструкторский долг - найдите их, пытайте, узнайте все полезное и сообщите на форуме, а мы за Вас болеть будем и хвалу возносить...
кстати, это не шутка, а искреннее соучастие

Автор: Сергей 23.8.2008, 0:51

Реально! А то я своего барабанщика замочу скоро!

Автор: Климов 2-й 23.8.2008, 10:22

С некоторыми ветеранами реконструкции я уже общался, разные мнения слышал, кто-то говорит что за кольцо крепилась барабанная портупея, кто-то что за сами барабанные верёвки. Ремень для переноски в верхней части вроде как за обруч крепился, а внизу как? Тоже за обруч?
Может у кого есть фото "родного" барабана с фенечками для крепления?

Автор: Хомяков 27.8.2008, 12:27

в бытность свою барабанщиком, оный прикреплялся у меня к панталере
через кольцо и S-образный крюк. Кольцо болталось на веревке стяжки барабана.
Ремень для переноса барабана крепился на обручи сверху и снизу, через дырки для стяжки, причем
в качестве крепежа выступали солдатские пуговицы

Автор: Климов 2-й 27.8.2008, 12:53

Пётр, а вы французским барабанщиком были?

Автор: Хомяков 27.8.2008, 15:25

нет, был барабанщиком 21-го ег. полка

Автор: Климов 2-й 27.8.2008, 15:27

Тогда откуда в русской армии S-образный крюк?

Автор: Хомяков 27.8.2008, 15:45

честно говоря, я в эту тему не вдавался, но тот, кто сделал нам барабан
говорил шо так и було
Я его практически не использовал, т.к. на походе барабан по неопытности
соскакивал с этого крюка, поэтому старожилы посоветовали просто
через панталеру пропустить ремешок и к кольцу привязывать.
У меня даже был страховочный ремешок, который я от другой стяжной веревки
к ремню фартука привязывал (чтобы барабан на походе не болтало), но со временем
научился без него обходиться

Автор: Ульянов 27.8.2008, 15:46

Петя, не морочь людЯм голову! )))))))))))

Автор: Белкин 27.8.2008, 15:58

Барин а ты че выпендриваешся, не могеш что ли сказать как было, вона человек мучается

Автор: Ульянов 27.8.2008, 16:00

Это - мой человек, и мучается он так просто, по привычке... ))))

Автор: Белкин 27.8.2008, 16:13

Так уважаемый у меня в музейке есть как минимум два родных барабана на искомый переиод, но к сожалению не на одном из них нет следов от крепления ни кольца, не плечевого ремня, я видел вариант такой ( как обычно подчеркиваю не панацея и не последняя инстанция) кстати видел на картинках Орловского и Крюгера, кольцо металическое продето сквозь стуны со стороны внутренней, т.е. тем местом которое к телу, кольцо продето и висит как бы у отверстия обруча, соответственно, в барабанной перевязи пробито две дырки (или одна, кому как удобно) через которые продет шнур (кожанный или очень прочный пеньковый, собственно на него через кольцо барабан и крепится. Далее плечевой ремень, одинарный, иногда раздвоенный крепеится соответственно либо с обоих сторон с загибом на обручь, либо верхним на обручь, нижним за остаток шнура для струн, на обруче мог быть зафиксирован на мертво(т.е. на заклепки), либо съемным кожаным шнуром через отверстия в обруче, металических крюков вна русских барабанных перевязях на искомый период (1812г.)я лично не встречал. Советую тряхнуть Барина как следует, и обратится к Паше Муравьеву (кой работает в музее Муз. инструментова г.г.Москва), даже если он для когото явл. персоной Нонграте, спросить можно всегда. Сприветом из Питерского болота!

Автор: Сергей 27.8.2008, 16:16

И не один. Ждем-с!

Автор: Ульянов 27.8.2008, 16:18

Я - не источник )))) По информации от В.Б.Королева - кольцо на спусках. К нему подвязывается ремешком,закрепленным на перевязи.

Автор: Белкин 27.8.2008, 16:19

Ну и помог бы по превычке ( разленился )

Автор: Климов 2-й 27.8.2008, 16:30

А Журуев Миша говорит, что не было кольца
Кому верить-то?

Автор: Белкин 27.8.2008, 16:47

Миша конечно человек уважаемый но мне Орловский с Крюгером как то ближе, а потом попробуй и так и эток, и посмотришь как удобней ( кольцо всетки было) вот.

Автор: Сергей 27.8.2008, 16:58

Есть нормальный рисунок?

Автор: Белкин 27.8.2008, 17:04

Рисунки есть но не на всех видны все детали на одних только кольцо. на другиз ремни и т.д., в свое время когда меня занимал этот вопрос я смотрел множество какртинок но процетировать их всех не могу, только Орловский-Гвардейская пехота и каталог выставки в эрмитаже г.Крюгера, ну и многое другое, я дал расклад по памяти на что и укаказал как на не последнюю инстанцию. (кстати подленных фоток 19-го века я тоже не встречал).

Автор: Сергей 27.8.2008, 17:15

Если можно, то повести 2-3 рисунка Орловского здесь. У меня Орловского только драгуны есть.

Автор: Белкин 27.8.2008, 17:29

Дорогой мой я бы "повесил", но к сожалению не имею такой возможности, по крайней мере пока, как я уже кому то говорил добро пожаловать на борт( в смысле ко мне в музейку), на месте покажу.

Автор: Климов 2-й 27.8.2008, 18:01

Спасибо тёзка!
Ещё бы кто-нибудь Орловского с Крюгером выложил

Автор: МПЖ 27.8.2008, 21:39

Леша, Журуев ничего не утверждает.Есть картинка Кляйна ,арт.барабанщик там кольца не видно. Видимо на усмотрение х..озяина. Я х.одил с кольцом-веревка перетерлась.Иеще остаются сильные потертости от кольца на обруче.Я так пологаю,если есть царапиныили потертости в нижнейчасти верхнего обруча- было кольцо. А ты не парься ,когда дакажешь ,что оно вообще пологалось - одевай.
Без онога просто удобней, не трет ,не стучит.

Автор: Климов 2-й 27.8.2008, 22:11

Миш, большое спасибо за ответ здесь , я и не говорю что кто-то что-то утверждает и с тобой полностью согласен.
Получается что чёткого регламента ношения с кольцом или без оного и не было?

Автор: Климов 2-й 3.9.2008, 13:16

В книге "Российская императорская гвардия" в разделе "Гвардейская музыка" есть рисунок барабанщика на 1817 год и кольца там никакого не видно.
Ходил на Бородино без кольца, просто привязывал перевязь к верёвкам - всё нормально, в принципе кольцо не нужно.

Автор: Климов 2-й 22.9.2008, 11:34

На обруче барабана видно дополнительное отверстие для крепления ремня для переноски инструмента на спине (?)

http://www.radikal.ru

На этой фотографии два дополнительных отверстия на нижнем обруче (здесь находиться наверху)

http://www.radikal.ru

Автор: Руслан 22.9.2008, 13:31

Откуда 2-е фото?

Автор: Климов 2-й 22.9.2008, 14:29

Москва, ГИМ

Автор: Руслан 22.9.2008, 14:31

Данке! Можешь повесить фото превязи свое?


Интересно само крепление - надо своего барабанера в порядок приводить.

Автор: Климов 2-й 22.9.2008, 15:09

На барабанной перевязи имеется кожаный шнур. При ослабленном спуске барабан привязывается к перевязи этим шнуром под обручем за верёвку, затем верёвка натягивается.

Автор: Руслан 22.9.2008, 15:21

Пасиба, вопрос снят.

Автор: Шуваев 22.9.2008, 16:01

где, простите? не наблюдаю. Вижу только на тулове барабана отверстия для крепления скобы натяжки струн

Автор: Климов 2-й 22.9.2008, 16:21

Юрий на верхние обручи внимательнее посмотри

Автор: Шуваев 22.9.2008, 17:51

справа квадратное отверстие? увидел

Автор: Климов 2-й 22.9.2008, 18:23

Справа квадратное отверстие для натяжки жил, а если смотреть на барабан повнимательнее, то увидишь два небольших отверстия (на чёрном треугольнике).

Вот собственно

1. Просверленные отверстия в обручах, на верхнем обруче - 2 отверстия, на нижнем 1, вторым отверстием для крепления ремня для переноски барабана является штатное отверстие для пеньковой верёвки
http://www.radikal.ru

2. Установка ремня для переноски на спине
http://www.radikal.ru

3. Нижний обруч с одним штатным отверстием и вторым просверленным
http://www.radikal.ru

4. С ремнём
http://www.radikal.ru

5. Крепление барабанной перевязи к барабану, показан один узел, а вяжу на два узла
http://www.radikal.ru

6. Барабан в полном комплекте
http://www.radikal.ru

Автор: Шуваев 22.9.2008, 20:32

Алексей, спасибо огромное, все наглядно и ясно

Автор: Климов 2-й 22.9.2008, 20:34

Пожалуйста. А вот правильно ли?

Автор: Ёжик 2.4.2013, 21:23

Пусть здесь пока будет.
Вроде картинка по теме.
Русский и английский барабанщики.
http://www.radikal.ru
Louis Phillibert Debucourt (1755-1832) (graveur),
Joseph Vernet (I) (1714-1789) (tekenaar).
Russische en Engelse tambouren.
http://teylers.adlibhosting.com/internetserver/Details/kunst/17657#