Бородино в 1839 годе., по маркизу де Кюстину. Опции

[Матвей]

Зато применимо правильно/неправильно.Есть такое понятие - критика источника.И прежде,чем говорить о торжествах по де Кюстину надо прочитать хотя бы основные работы отечественные по теме.
Во всём цивилизованном мире в первую очередь изучают свою историю по своим документам и свидетельствам.Давайте не будем делать из России исключение.

Максим, кто здесь писал, что судить о торжествах необходимо только по Кюстину? Я этого нигде не прочитал.

[Moln]

По существу вопроса никто не компетентен. А ссылки на русские источники в библиотеке у меня не открываются. И возможно ли их вообще открыть? А тема, как уже здесь отмечали, для нас важная в претдверии 200 летия Бородина.

В этой ветке никто не превозносил труд Кюстина, но указывали на то, что он весьма любопытен и многое из того, что он описал о менталитете народа остаётся по сей день быть. И он требует более внимательного подхода - а в начале просто прочтения, прежде, чем его оценивать сегодня и здесь. Кстати, там найдётся и много положительного или не вызывающего сомнения у современников.

[Михельсон]

Ух как! Я долго могу рассказывать как бывшие советикусы в газетах набросились в своё время на мою книгу про истории Карельского перешейка, называли предателем и советовали правительству усыпить таких как я. Вторая вышла с таким же успехом, хотя адекватные люди ничего предусудительного в них не находили. История Карелии ещё кровоточит. Короче затравили как в 30-е годы и дерьма выплеснули полную кадушку. А народ читает - уже вышло 3 и 2 тиража соответственно. Но тема ветки другая. Не отступайте в казарму.

Я как книжка называется? Я бы почитал.

[тень]

За отправной пункт был взят де Кюстин.Несмотря на то,что Константин Львович дал ссылку на книги,продолжались личные впечатления и претензии к России и в ней живущим.И опять же,кроме де Кюстина,ничего не прозвучало.Отсюда можно сделать вывод,что читался "по теме" только сей путешественник.
Почитайте и другие книги,на которые сослались.

P.S. Кстати о де Кюстине,небольшая подборка.


«Свою биографию Кюстин отчасти изложил в "России в 1839 году" (письма второе и третье). Был, однако, в этой биографии момент, о котором Кюстин, естественно, умолчал, но который имеет большое значение для понимания его творчества и о котором непременно сообщают все его беспристрастные биографы. 28 октября 1824 г., Кюстин, годом раньше потерявший молодую жену (она умерла от чахотки) и после этого давший волю своим гомосексуальным склонностям, назначил на дороге в парижский пригород Сен-Дени свидание некоему молодому солдату. Итог получился самый печальный: товарищи солдата избили и ограбили Кюстина; история получила огласку и скомпрометировала маркиза в глазах парижских аристократов, которые "пришли в такую ярость, словно им нанесли личную обиду, и спросили с Кюстина за то уважение, которое питали к нему прежде"

Другой современник рисует портрет еще более выразительный -- "довольно полного и грузного мужчины, одетого прилично, без претензий", который поражает мемуариста "своими туманными речами, робкими остротами, великолепным знанием светских приличий, выдающим истинного дворянина, умением довести все, что нужно, до сведения собеседника, мягким лукавством, великосветскими любезностями, которые пристали скорее юноше, нежели зрелому мужу, странной робостью и некиим сознанием собственной приниженности, уязвимости, которое плохо сочеталось с меткими репликами, философическими наблюдениями и смелыми замечаниями, сверкавшими среди этой густой смеси болезненной скромности, меланхолии, мистицизма и низменной чувственности. Рассказчик и говорун он был бесподобный. Речи его не грешили ни излишней тяжеловесностью, ни излишним блеском. Час пролетел, как одна минута, и он удалился бесшумно, как человек XVIII столетия. Графиня посмотрела на свою ручку и легонько тряхнула ею: "Бедняга маркиз, -- сказала она, -- он очарователен, но я терпеть не могу его рукопожатий. Они мне отвратительны".-- "Отчего же?" -- "Его рука не жмет, а липнет". -- "Он говорит великолепно, его речь -- истинный фейерверк". -- "Который тонет в воде, -- продолжила графиня.-- Тут такие печальные глубины, такие темные пропасти! Это Кюстин". -- "Ах вот оно что!" -- произнес я. Услышав мое восклицание, графиня улыбнулась" (Филарет Шаль). Chasles Ph. Memoires. P., 1876.


Тот же Шаль несколькими десятилетиями раньше, чем были написаны его мемуары, в рецензии на роман Кюстина "Свет как он есть" (Chronique de Paris, 22 февраля 1835 г.) позволил себе шутку столь же прозрачную, сколь и оскорбительную: "Это не свет как он есть, а свет задом наперед, сочинение остроумного человека, привыкшего атаковать с тыла"


…у Кюстина были свои представления о том, каковы должны быть идеальные путевые заметки. Долг всякого путешественника, пишет он в посвящении мисс Боулс, открывающем книгу "Испания при Фердинанде VII", -- описывать увиденное как можно более ярко и непосредственно, но этого мало; "недостаточно рассказывать о том, что есть, нужно уметь видеть вещи с интересной стороны ... Как же избежать беспорядка; как, то и дело удивляя читателя новыми картинами, не утомить его постоянной сменой точек зрения и не смутить его вашими собственными сомнениями? С помощью главной мысли, идеи, которую вы невольно, безотчетно будете применять ко всему! Идея эта станет нитью, которая свяжет меж собою все остальные мысли и проведет вас самого сквозь хаос самых противоречивых ваших впечатлений. Благодаря ей переживания и раздумья окажутся тесно сплетены с описаниями и предстанут их естественным следствием ...


Первым русским откликом на книгу Кюстина следует считать донесение того же Толстого-- с 1837 г. тайного агента III Отделения в Париже -- шефу жандармов А. X. Бенкендорфу от 27 мая / 8 июня 1843 г. Сообщив, что 8-го мая (то есть ровно через неделю после выхода книги из печати) он послал новую книгу о России в Петербург пароходом из Гавра, Толстой изумляется: неужели с ее автором обходились в Зимнем дворце так ласково, как он это изображает в книге? Ведь в Париже он "пользуется отвратительной репутацией, ибо предается мерзкому пороку и в хорошем обществе его не принимают..." ГАРФ. Ф. IOQ. СА. Оп. 4. No 192. Л. 63 об

Сообщение отредактировал тень - 9.2.2009, 18:46

[Moln]

-"Совершенно по другому относились к книге Кюстина русские читатели, хотя некоторые из них понимали основное назначение памфлета. И тем не менее каждый русский, кто знакомился с произведением Кюстина, испытывал чувство горечи, с одной стороны, а с другой чувство удовлетворения за критическое отношение к действительности, свято помятуя, что для излечения болезни необходимо её определение. Книгу Кюстина восторженно приветствовал Герцен. Правда, через некоторое время, он стал её оценивать более трезво. Он полагал, что следует исследовать Россию немного глубже той мостовой, по которой катилась элегантная коляска маркиза де Кюстина".
Из вступительной статьи Ю.А. Лимонова.



Я как книжка называется? Я бы почитал.

Книги серии "Карельский перешеек - земля неизведанная, части 4 (Рауту - Сосново, Саккола -Громово) и 10 (Ряйсяля -Мельниково). Под редакцией Е.Балашова, ИКО Карелия, последние издания 2007 и 2008 годы.

[Матвей]

Максим, очень мило!!! Просто браво! То, что вы приводите факты гомосексуальной ориентации Кюстина и на этих фактах строите все его мемуары ложными и претенциозными - просто пять! Вы источники оцениваете с точки зрения национальности\вероисповедания\ориентации? Т.Е. если с вашими не совпадают, то бред? В общем ясно - всех пидорасов-евреев на костер, а их произведения сжечь! Бедный "фанаты" Чайковского!

[konstantyn_lvk]

А ссылки на русские источники в библиотеке у меня не открываются. И возможно ли их вообще открыть?

Нет конечно, это же не ссылки на интернет-ресурсы, а библиография.

[Kirill]

Джентельмены! Позиции каждой из сторон, как мне кажется, ясны. Стоит ли продолжать в том же духе? "Дорогие мои, я люблю вас и тех и других..." (с) Гараж. Однако, если вы продолжите в том же стиле, я буду вынужден принять меры. Мне этого ОЧЕНЬ не хочется. Ну пожалуйста, будте терпимее, а?

[Фабий]

Обсуждение достойное Казармы. Извините, но пока закрыл на профилактику

[konstantyn_lvk]

Максим, очень мило!!! Просто браво! То, что вы приводите факты гомосексуальной ориентации Кюстина и на этих фактах строите все его мемуары ложными и претенциозными - просто пять! Вы источники оцениваете с точки зрения национальности\вероисповедания\ориентации? Т.Е. если с вашими не совпадают, то бред?

Коллега, вы плохо думаете о Максиме. В приведенных им цитатах смысл совсем не в том, педераст Кюстин был или нет. А в том, что это произведение в качестве собственно источника о российской действительности того времени использовать просто так нельзя, потому как оно не путевые заметки, но публицистика, более свидетельствующая о личности автора, определенном дискурсе европейского общественного мнения.

Ну так вот, чисто эпизод для примера.

Кюстин: "Для того чтобы как можно ближе подойти к исторической действительности, со всех концов империи созвали всех ветеранов 1812 года, принимавших участие в знаменитом сражении. Можно себе представить удивление и горе несчастных стариков, отторгнутых вдруг от близких, от лона семьи, где они мирно доживали свой век, вспоминая минувшие славные дни. Они должны разыграть на потеху зрителям страшную трагедию битвы, в которой они проливали кровь за родину. Если бы кто хотел нарисовать карикатуру на военное дело, он бы не мог выдумать лучшего сюжета. Почти все эти старики, грубо пробуженные на краю могилы, уже много лет не садились на коня. И вот, в угоду монарху, которого они в глаза не видели, они принуждены вновь исполнять давно забытые роли, совсем отвыкнув от своего ремесла. Бедняги так боятся не угодить своенравному повелителю, что, говорят, предстоящая имитация сражения пугает их больше, чем в своё время настоящий бой."

А теперь исследование: "В связи с предстоящими торжествами к военному министру графу А.И. Чернышеву обращались многие участники Бородинского сражения, находившиеся в отставке или числившиеся по армии и состоящие по гражданскому ведомству, с вопросом: могут ли они прибыть в Бородино ко времени предстоящего смотра без приглашения? Николай I разрешил таким штаб- и обер-офицерам - участникам Бородинской битвы - прибыть к назначенному сроку на высочайший смотр, однако они должны были сами озаботиться как "своим помещением, так и содержанием" (Болдина Е.Г. Из истории Бородинских торжеств 1839 г. // Материалы VIII научной конференции "Отечественная война 1812 года. Источники. Памятники. Проблемы". Бородино, 2000. С. 193).

Современная событию пресса: "Генералы, штаб и обер-офицеры отставные, участвовавшие в Бородинском сражении, были под предводительством московского губернского предводителя дворянства, тайного советника графа Гудовича, помещены у монумента, внутри решетки" (Русский инвалид от 2 сентября ст. ст. 1839 г.)

Дневниковая запись очевидца от 7 сентября 1839 г.: "Но сегодня, в день годовщины Бородинского сражения, состоялось торжественное открытие и освящение монумента, воздвигнутого в его честь. На пространстве около памятника, обнесенном решеткой, находились только почетные ветераны, участвовавшие в сражении. Все они были в своих старых мундирах, многие без руки и ноги. При взгляде на них нельзя было не испытать волнения" (Хесс Э. Русский дневник. СПб., 2007. С. 96)

Надеюсь, вопросов больше нет?

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 11.2.2009, 23:56

[Moln]

Ну вот такого типа ответ я и ожидал получить, начав эту ветку! А всю "начинку" ветки модераторы могут почистить как конюшню, если не побрезгуют. Спасибо ещё раз за подготовленный ответ.
А вот надеяться "что вопросов больше нет" это лишнее.

[konstantyn_lvk]

Тогда очень рекомендую все же почитать, кроме вышеуказанного:

Веригин А.И. Открытие памятника на Бородинском поле в 1839 г. // Русская старина. 1885. № 4.
Гагерн Ф. Дневник путешествия по России в 1839 году (Россия и русский двор в 1839 году) // Русская старина. 1891. Т. 69 (или полное издание на немецком 1856 г.)
Записки графа М.Д. Бутурлина // Русский архив. 1897. № 10.
Воспоминания князя А.В. Мещерского. М., 1901.

А также дневник Хесса-младшего, о котором уже писал на форуме.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 12.2.2009, 6:09

[тень]

Надеюсь, вопросов больше нет?

А вот надеяться "что вопросов больше нет" это лишнее

Видимо,Константин Львович, не того ответа хотелось услышать бывшему соотечественнику.

[Moln]

Тогда очень рекомендую все же почитать, кроме вышеуказанного:

Веригин А.И. Открытие памятника на Бородинском поле в 1839 г. // Русская старина. 1885. № 4.
Гагерн Ф. Дневник путешествия по России в 1839 году (Россия и русский двор в 1839 году) // Русская старина. 1891. Т. 69 (или полное издание на немецком 1856 г.)
Записки графа М.Д. Бутурлина // Русский архив. 1897. № 10.
Воспоминания князя А.В. Мещерского. М., 1901.

А также дневник Хесса-младшего, о котором уже писал на форуме.

Не берусь всё это разыскать сам (будучи за границей), посему и спрашивал на форуме. Но, всё равно, спасибо! В инете мало чего сам наскрёб. Вроде 140 тысяч солдат приняло участие в маневрах и всё больше про стихи да про восстановление дворца.

[konstantyn_lvk]

Ну, дореволюционные издания, уж периодические во всяком случае, в финских крупнейших библиотеках быть должны. Мы их в Гельсингфорсе точно оставили в 1918 г.
А страницы дневника Хесса, посвященные бородинскому празднику 1839 г., с комментариями, можете скачать у меня здесь.