Версия для печати темы

Автор: Такшеев 21.9.2016, 13:18

Константин, к чему столько экспрессии? все верно. и каждый жил с своей Москве. У меня тетка жила в высотном доме на Котельнической, куда я ходил как в музей ( там первый раз увидел консьержей и кодовый замок). Она нас никогда не понимала- у неё было все просто- спустись вниз и купи. у неё муж был член-корреспондент. Просто люди с другой планеты.
/Я тоже по стране и миру покатался, много чего видел. ВСе разные и опыт жизни тоже у всех разный. И тоже в советское время бегал по магазинам в поисках необходимого. Такова была советская плановая экономика.

а по клубам по сути все правильно- давно так и живём и горя не знаем- горизонтальная кооперация решает все вопросы. Но регионалам реконструкцию тянуть труднее в силу ряда причин, в том числе и финансовых. А заниматься хочется. вот и возникает столкновение "хочу" и "могу".

Автор: Kirill 21.9.2016, 13:27

Нееет, погоди! Когда ты мне говоришь и пишешь тут гадости я точно знаю - ты москвич и именно потому такой!

Автор: Ульянов 21.9.2016, 13:32

Что вас постоянно на личные душещипательные истории и выяснения отношений пробивает?

Автор: Kirill 21.9.2016, 13:35

Это в тебе сейчас твой город говорит!

Автор: Burghardt 21.9.2016, 13:50

Ну, например, что ты из Питера я знаю. Ты мне хамил несколько раз, видимо, считая это нормой, даже когда мы были на немного менее короткой ноге, чем сейчас.
И заметь, я не говорю, что все питерцы такие. Есть совсем иные. И, наверное, их большинство. Но при этом межгородскую "ненависть" я на личном опыте встречал в основном именно от питерцев.

Видимо, в некоторых городах культивируется своя субкультура, в которой негативное отношение к Москве и москвичам является составной частью.

Тем не менее в рядах реконов есть точка зрения, что они занимаются исключительно-важным делом, за которое неплохо бы получать хотя бы единовременную материальную помощь-вознаграждения.

Автор: Alois 21.9.2016, 13:53

Интеллигенция...

Автор: Yogan 21.9.2016, 13:57

они когда встречаются даже подраться не могут - сразу начинают выпивать и дружить вместе))))

Автор: Такшеев 21.9.2016, 13:59

ты будешь смеяться- мы даже не выпиваем вместе
мы выше этого

Автор: Ульянов 21.9.2016, 13:59

но потом расходятся, унося в сердце неприязнь

Автор: Kirill 21.9.2016, 14:01

Т.е. по твоей логике, когда ты хамишь мне я прежде всего должен думать откуда ты и, помятуя что из Москвы, вздыхать и терпеть, мол "у вас так принято"? Интересная логика, "многое объясняет".



Ну так и про Москву сказать можно, не правда ли? Вот только какая штука - сколько бы тут гадостей, стеба и пр. не выливалось на Питер, мы лишь усмехаемся. Вас же просто выворачивает от малейшего намека.



И чем она плоха, эта точка зрения?




Не знаю кто как - я нет.

Автор: Burghardt 21.9.2016, 14:01

Патамушта достало. Шутка за шуткой доболтались до оскорблений.

Автор: Kirill 21.9.2016, 14:09

Приезжай к нам, близость Финляндии умиротворяет.

Автор: Burghardt 21.9.2016, 14:16

Это твоя логика. Не надо мне ее приписывать. Кстати, ты не сможешь припомнить моих шуток или "шуток" про твой город или тебя, как жителя твоего города. И это не потому, что я "помню", что ты из Петербурга, а потому что я в принципе не вижу такой темы "для пошутить".

Нет, не правда.

Малейший намек на что?
Прям потоки гадостей на Питер? Может быть мой фильтр их "не детектед", но я как-то не могу припомнить такого фона на форуме.

Она не соответствует действительности и, следовательно, ведет к фрустрациям и конфликтам.



В настоящий момент я исчерпал свои жлобские финансы, а также отгулял все отпуска. Поэтому пока не могу.

Автор: Kirill 21.9.2016, 14:25

Отнюдь. Именно ты помнишь, что тебе нахамили "из Питера".



Лично я помню только факт (да и то не всегда) и даже не утруждаюсь помнить из какого города человек.

Кстати, нынешний разговор можно отнести к разряду "Питерского хамства"?




А чем она не соответствует? Люди потратили деньги - хотят их компенсировать. Все в принципе понятно. Можно разделять эту точку зрения или не разделять.

Автор: Burghardt 21.9.2016, 14:53

Ты сознательно передергиваешь? Я говорю не о хамстве на межличностном уровне, а именно о "местечковом" хамстве, о противопоставлении мест происхождения.

То, что лично тебя тема Питер/Москва по жизни беспокоит, и это обстоятельство является органической частью твоей личности, я заметил давно. Мы принимаем людей такими, какие они есть. Или не принимаем.
Мне может быть все равно, есть у моего собеседника все пальцы на руках, или какого-то не хватает, или это обстоятельство может для меня иметь большое значение, но я в любом случае это обстоятельство замечу.

Ты опять сознательно передергиваешь?
Люди потратили деньги на себя, на свое хобби, совершенно добровольно. Почему им вообще кто-то что-то должен компенсировать?
Если я приеду в Питер потусить, ты мне что компенсируешь? Билеты? Жилье? Прокорм в твоем городе? А если в форме приеду? Что оплатишь?
Или если я приеду в Екатеринбург? Или в любой другой город? Местные мне сразу чего-то должны?
Ели организатор заинтересован в количестве участников, заинтересован в участниках именно из этого города, он обеспечит транспорт, компенсации, прочее. А если ему хватает местных, то не будет компенсировать ничего. Но об этом известно заранее. И местные реконы ничего приезжим реконам не должны. И это никак не связано с московским или питерским, бородинским, смоленским, или, скажем, югорским жлобством.

Автор: Такшеев 21.9.2016, 14:54

не вижу ничего плохого в намерении заработать.
есть есть возможность- вместо фрустрации получается прибыль.
Одновременно с тем есть и эвенты, где поучаствовать просто за честь. Мне, напрмер, за 9 мая деньги получать просто неудобно

Автор: Kirill 21.9.2016, 15:04

Не вижу разницы. Противопоставлением занимаешься как раз ты.



Это говорит человек, который четко помнит, что нахамили ему "питерские"? А статистика по другим "городам-хамам" у тебя есть?



Передергиваешь ты - где я написал "должен"?



А теперь прочти внимательно мои слова:

"Любые условия можно обсуждать до приезда/договора. Приехал - "взял шиллинг", акцептовал оферту..."

В моих словах нет ничего из того, что ты написал выше.

Автор: Burghardt 21.9.2016, 15:48

Жаль, что разницы не видишь. Видимо и объяснять бесполезно.
Хотя, один пример, все же, приведу:
Господин N из Петербурга комментируя какой-то задевший его поступок господина X из Москвы, пишет на форуме что-то типа: "это так по-московски". То есть вместо того, чтобы написать: "господин X не такой уж и хороший человек", и тем поставить обидчика на место, господин N оскорбляет скопом всех форумчан из Москвы (в том числе и меня). И дело даже не в том, что к самому господину N у москвичей (в том числе и у меня) могут оказаться вопросы, которые в такой логике можно было бы прокомментировать в том же стиле: "это так по-питерски", а в том, что походя, даже не отдавая себе отчета (не хочется думать, что специально) задеты все подряд, не имеющие никакого отношения к инциденту.
Как ты там написал? "Вас же просто выворачивает от малейшего намека?" Нас не от "намека" "выворачивает".

А ты ветку, которую порезал, перечитай, сам статистику сразу и наберешь.
Игорь Карпов в своем фирменном стиле написал дискуссионное, так ответные набросы почему-то не ему лично адресовались, а "всему зажравшемуся столичному...". Как говорится: "у кого чего болит..."
Кстати, ты так и не ответил, можешь ли привести пример, когда я хаял твой город, или хотя бы поддерживал твои же подшучивания.

Вот когда владелец ресурса троллит это нормально? С точки зрения правил? Или если ветку порезали на две, ты решил, что я запутался кто кому на что отвечает?
Я твою фразу про шиллинг вообще не комментировал, ни прямо, ни косвенно. Эта часть ветки о моем высказывании, что реконструкция - хобби, а не общественно-значимое действо, за которое полагается зарплата/компенсация.
Занятие реконструкцией само по себе, а не редкие частные случаи платных выходов.

Автор: Kirill 21.9.2016, 16:01

Константин, я понял источник твоего неудовольствия. Тебя очень расстраивает, что такой красивый, умный, образованный человек как я (молчу про Такшеева - он вообще само совершенство) проживает не в Столице нашей Родины, а где-то в захолустье, на окраине. И даже больше: не просто проживает, но и не намерен переезжать к вам, не говоря уже о Такшееве, который сменил лучезарный город на какое-то болото и вроде как не горюет по этому поводу.

Автор: Alois 21.9.2016, 16:04

Как раз Такшеев горюет. Он потому и не пьёт, что понимает - только выпьет рюмку, так и не сможет остановиться и сразу сопьётся с горя

Автор: Burghardt 21.9.2016, 16:07

Не горевал бы, не называл бы сою родину болотом.

Автор: Kirill 21.9.2016, 16:10

Трезвость Такшеева, - это, как говорят психологи "осознанное предъявляемое".

Автор: Белов 3-ий 21.9.2016, 16:18

Так уж вышло что живу теперь за мкадом (Фрязино). Мнение от переезда не поменялось



Не помню автора, но часто пользую его фразу о Питере. (не лично Вам, а лично тем кто хамит и у кого сверчок "лишьбынекаквмоскве") Питер - город прекрасный, люди - говно, но чтоб быть уродом не обязательно жить в столицах.



Неистово плюсую.

За 14 лет поездок по фестам нашим, ни разу не заныл что для меня что-то не подготовили. Никогда не рассчитывал на помощь оргов, всегда радовался как ребенок любой их посильной поддержке.

Автор: Такшеев 21.9.2016, 20:35

свою родину болотом не называю. Наоборот, о своей Москве храню самые тёплые воспоминания. Но моя Москва совершенно не похожа на Москву нынешнюю. Она проще, тише, с тихими двориками в районе Таганки и площади Ногина, посольскими улочками Кропоткинской, приятным вечно спешащим метро, студгородком на авиамоторной, ДК МЭи, где собирались моделисты, магазином Таланова у гостиницы Россия, где пулемёт Максим стоял под лестницей, а мы во дворе занимались строевой подготовкой. короче, это Москва детства и юности. больше эфемерная чем реальная- как вкус пломбира за 48 копеек .
Москва нынешняя мне не нравится по духу и скорости. Наверно, просто на контрасте- видимо, за 20 лет в Питере уже стал провинциалом- привык к Питерской неторопливости. Привык к пустым дорогам в выходные и днём.
Единственное, что не выношу в Питере- это погоду. Последнее лето вообще доконало.

Константин, не надо таких больших постов обиженного Москвича- никто Москву не обижает. Во-первых, её фиг обидишь, во-вторых, Москвича только задень- мало не будет, а в третьих- охота была...

Автор: Alexei 21.9.2016, 21:45

Саш, да в Питере у тебя сейчас народу столько, что я разницы не ощущаю (это конечно только про количество)) по сравнению с Москвой. Каждый второй - приезжий (я не про туристов). Валит народ из провинции в столицы, как и всегда это было. Москва и Питер - стали вечными резино-градами. Нового - ничего

Автор: Yogan 21.9.2016, 22:00

Такшеев-прочь и Питера!

Автор: Такшеев 22.9.2016, 10:08

Лёш, я про внутренние ощущения. Конечно, В Питере приезжих дофига, да и черных полно. Но есть отличия.
Питер- все-таки провинция. Невский проспект тут не показатель.
Поэтому
народ в метро- нетороплив ( москвичу будет некомфортно- люди еле шевелятся)
в час пик у меня на ветке метро- стоишь вольготно. не в час пик- спокойно можешь сесть.
автобусы- полупустые
на дороге комфортно, особенно вечером и по выходным. никто особо не наглеет, не подрезает ( субъективное ощущение).

Москва - суета, все бегут ( так всегда было), масса народу. Про Метро вообще молчу.

Автор: Yogan 22.9.2016, 11:15

если хорошие деньги в Питере зарабатывать -любой москвич приспособиться)

Автор: Вадим Борисыч 22.9.2016, 12:40

А ты веди себя прилично, не приставай ни к кому, морды не бей и не сядешь....

Автор: Саша Питерский 22.9.2016, 13:13

Золотые слова, Вадим Борисыч! Я тут еще о чем подумал. Чем было, тем и подумал. Вот почему москали, нас, питерских, именуют болотными. А Питер болотом... Болотные, если я что-то не путаю, пару-тройку лет назад в Первопрестольной на Болотной площади пару раз потусовались. У нас их демшизой поименовали))))

Автор: Straddy 22.9.2016, 13:25

Настоящий Москвич никуда не торопится и всегда везде успевает. Излишнюю суету создают приезжие, которые боятся Большого Города, потому и нервничают. Москва всегда была городом приезжих. Меня последнее время очень раздражает то, что т.н."панаехавшие", которые сделали отличную карьеру в Москве( певцы, шоумены и прочая шваль) её же и хают - " нагнуть маскву","как я ненавижу ЭТОТ город" и т.д. Ребят! Вас сюда никто не звал. Не нравится - валИте нАхрен. Москва вашего отсутствия не заметит...от слова совсем.

И самое главное: Нет Москвы без России и нет России без Москвы.

Автор: Eugene Rodigin 22.9.2016, 14:02

Да Москву сократить миллионов на 5-7 не помешало бы...
За 4 последних "московских" года из 33-х на чужбине мнение о столице только ухудшилось, к сожалению

Автор: Пани Ирена 22.9.2016, 14:12

А питерские официанты!!!!???? Это ж вообще смерть для москвича, причем как в недорогих сетях, так и в приличных ресторанах))))))))

Автор: Ульянов 22.9.2016, 14:17

а полиционеры у них хорошие.. как-то почти меня повязали, когда я Козюренка от Рогатнева провожал до электрички, а потом узнали, что пьем по поводу приезда, и отпустили )))))

Автор: Фабий 22.9.2016, 14:20

Вся разница Москвы и Питера в том, что у первой есть Бородино под боком. А у питерцев нет. Вот некоторые и фрустрируют по ерунде и взращивают провинциальные комплексы, дабы показать исключительность свою.

Автор: Илья Берёзкин 22.9.2016, 14:22

Так-так-так... Значит, ражигаем рознь, гражданин Такшеев?

Автор: Kirill 22.9.2016, 14:23

Фига у тебя путь был....



А эти то чем не угодили?

Автор: Ульянов 22.9.2016, 14:24

какой путь? станция в двух шагах от Лёхи)

Автор: Пани Ирена 22.9.2016, 14:26

Да, они мертвые просто!!!!!!!!!!!

Автор: Kirill 22.9.2016, 14:26

Это тебе так под допингом показалось!

Автор: Ульянов 22.9.2016, 14:27

в Питере все может быть...

Автор: Kirill 22.9.2016, 14:27

Это вы слишком живые.

В гостях не надо нестись сломя голову. В гостях нужно спокойно шествовать и никуда не торопиться.

Автор: Ульянов 22.9.2016, 14:27

Леха, скажи ему!

Автор: Пехотный барабанщик 22.9.2016, 14:35

Болота...
Зомби...
Всё путём!

Автор: Рогатнев 22.9.2016, 14:39

Ну, по московским меркам - "вдвухшагах". ))))

Автор: Ульянов 22.9.2016, 14:40

и ты, Брут!

Автор: Фабий 22.9.2016, 14:45

Брехня. Давеча с ружьем бродил по лесу, ни одгого не сыскал

Автор: Пехотный барабанщик 22.9.2016, 14:47

Все в официанты ушли?

Автор: Фабий 22.9.2016, 14:47

Вот ведь вы упоротые. Съездил Ульянов в алкотрип в питер давнешеньким давно, а разговоров на пятилетку.

Автор: Kirill 22.9.2016, 14:48

Загрузились в поезд и уехали в Москву повышать скорость обслуживания.

Автор: Фабий 22.9.2016, 14:48

Не знаю. Я по общепитам не любитель

Автор: Такшеев 22.9.2016, 15:12

точно. нас и дома неплохо кормят.
а в "теремке" скорость обслуживания хорошая ( больше с детьми особо нигде и не питаемся во избежание, так сказать)

Автор: Фабий 22.9.2016, 15:21

Я не в тренде, абсолютно. Старшая давно сама, а с маленькой мы сейчас тыквенный суп-пюре будем уплетать.

В крайний раз пару лет тому пил красное пиво в каком-то кабаке Розенбаума. Кухня мрак

Автор: Kirill 22.9.2016, 15:29

"http://teremok.ru/" - выбор москвича в Санкт-Петербурге.

Автор: Ульянов 22.9.2016, 15:31

Теремок и в Москве на каждом шагу)

Автор: Kirill 22.9.2016, 15:33

Вот и нечего отвыкать от своей кухни, находясь у нас.

Автор: Ульянов 22.9.2016, 15:34

ваша кухня - это тупо корюшка ))

Автор: Kirill 22.9.2016, 15:38

В этом тебя убедил Рогатнев, что б не сильно тратиться при твоем посещении.

Опять же: сколько сам почистишь - столько и съешь. И посуду мыть не надо - газетку свернул и выбросил.

Автор: Такшеев 22.9.2016, 15:43

нет, а кто там не ест? Назови!!!

какое место чисто питерское можешь ты присоветовать?

разумеется, кроме MCDonalds, KFC, "крошки картошки" с её генно модифированным картофелем ( везут из Шататов- возили) и прочего говна.

пончиковую на Желябова тоже не предлагай- были пару раз- не понравилось- пончики холодные, да и не едим их мы


так он его ещё убедил, что корюшку надо от чешуи, жабер и внутренностей чистить- сделав процесс приготовления максимально длинным и Ульяновосилозатратным

Автор: Kirill 22.9.2016, 15:45

Я не ем.



Что бы называть "чисто питреское" надо знать "чисто все остальные". Это не ко мне. Нам нравится зайти после времени проведенного в спортивном зале в ресторан ТокиоСити.



ПЫШЕЧНАЯ! Это заведение называется П Ы Ш Е Ч Н А Я!!!!

Лично тебе, вегетарианцу, могу предложить поля вокруг Янино - там много сочной травы!

Автор: Ульянов 22.9.2016, 15:46

согласен, ваще совести нету!

Автор: Kirill 22.9.2016, 15:47

А чешую, жабры и внутренности сдает для переработки в клей. Итог - весь в плюсе и москвич доволен.



Москвичи, заберите Такшеева - он нам весь пафос портит.

Автор: Фабий 22.9.2016, 15:52

Ой, наврал, наврал. Пестеля 7. Одноименный ресторан. Напротив Инженерного замка. Недавно перезапустились. Очень два талантливых молодых шефа заведение открыли. Я такого томатного супа с роду не едал. Очень вкусно. Рекомендую.

На полях вся трава баранами пожрана. Тут отары целые пасутся. Не видать веганам травушки.

Автор: Ульянов 22.9.2016, 15:55

это веганы...

Автор: Alois 22.9.2016, 15:58

Зачем нам здесь ещё один провинциал?

Автор: Yogan 22.9.2016, 16:21

причем - в дорогих ресторанах они еще чаще тормоза, чем в более дешевых!
Наверное думают что поесть-это культурная программа наслаждения!)))))
нет бы просто подать побыстрее когда жрать охото)))))



Да он простой московский веган) видели мы его в Доронино в этом году.
Позирует как питерец-это я не ем, то не ем))))

Автор: Kirill 22.9.2016, 16:26

Это будет наша жертва - быть может вы его съедите и подобреете?



Странно слышать такие слова от реконструктора-римлянина. Да, не во всех наших ресторанах есть длинноволосые юноши о кудри которых можно вытереть пальцы после еды.

Автор: Такшеев 22.9.2016, 16:35

коль ты такой гурман- загляни в Бахрому на углу наставников и косыгина- очень уютно, вкусно и недорого- и от тебя рядом. Большой и приличный- нам очень понравилось.

хоть пышечная хоть пончиковая- один фиг- холодное всё

вокруг янино есть нечего- там теперь даже верхом особо не поездить- все коттеджами застроили. Да теплицами фирмы лето


во- первых я невкусный. слишком худой и жилистый. если есть- то Прошкина. он пожирнее и понаваристей

Автор: Yogan 22.9.2016, 16:37

на счет рациона римлянина отвечу так:

(Хлеб Placentae- с салом)

Смотря на фотку выше, варьируем продукты в зависимости от региона!

И в основное меню добавляем все виды супов и каш из: гороха, фасоли, чечевицы.

Все остальное - роскошь) Пища легионера вполне себе НЕ богатая-но сытая.

Автор: Kirill 22.9.2016, 16:50

В Бахроме бываем, нравится. Особенно халявные сладости.

Автор: Alois 22.9.2016, 16:58

Да, в Москве приезжие тоже выгребают всё, что на халяву

Автор: Такшеев 22.9.2016, 17:09

в Москве есть что-то на халяву? там же все за бабки

Автор: Пани Ирена 22.9.2016, 17:10

Это еще что, вот на прошлой неделе друг его (коренной питерец, между прочим) заехал в деревеньку. Сидели, тихо-мирно "Полугар" употребляли, и тут на тебе гость из культурной столицы с чачей..... короче, пропал дом

Автор: AlexeyTuzh 22.9.2016, 17:13

Дофига! Проезд по Московскому Центральному кольцу, например! Я уж молчу про хлеб и зрелища.

Автор: Такшеев 22.9.2016, 17:26

да ладно. если б не он- пропали б.
у вас к его приезду все уже выпито было.
а тут он с чачей.

и всё заверте...

Автор: Пани Ирена 22.9.2016, 17:28

А могли чай из самовара и баиньки

Автор: Пехотный барабанщик 22.9.2016, 18:13

Сапоги (тьфу! калиги) тоже входят в небогатую, но сытую пищу?

Автор: Alois 22.9.2016, 18:36

Конечно, их можно продать и купить еды

Автор: Рогатнев 22.9.2016, 21:26

И я.

Автор: Драгун Рогожан 22.9.2016, 23:02

Дядь Гриш, как бог свят, калиги - пища богатая и ни разу не сытная. Реально, хлеб вкуснее. Не веришь - угощу при случае )))
Собственно, все б ничего - но гвозди меж зубов застревают только в путь...

Автор: Такшеев 23.9.2016, 9:37

да и запах пота того...
аппетит понижает

Автор: Сан Саныч 23.9.2016, 12:33

Питер против Москвы очень провинциально неторопливый. Четко есть неприязнь и зависть бывшей столицы к столице сегодняшней. Какие-то комплексы по желанию доказать свою центральность, например в названиях -Центр обмена валют (просто обменка в подвале), Центр Красоты (просто салон-цирюльня), Центр Ванн (магазин сантехники) Центр Здоровья и ты пы. Ну и опять же - это Культурная Столица (город зассаных, не ремонтировавшихся с блокады парадных в исторической части), Северная Столица (столица в любой стране одна), Криминальная Столица...

Но Москва - город деловой, хорош для бизнеса , но не комфортен для жизни. Да, в Москве есть бульварное кольцо и несколько сохранившихся старых улиц, но нет магии каналов, линии Английской набережной и сохранившегося старого города.

Это вечная тема.

Автор: Alexei 23.9.2016, 14:12

Очень хорошо Вы сказали Я пожалуй только не соглашусь с питерскими парадными (сейчас почти везде кодовые замки стоят - захочешь, а не сможешь ) и не комфортностью в Москве (отчего же - всё рядом - магазины, театры, Бородино - очень комфортно ). По мне, нашей стране надо победить двух врагов - дороги (бездорожье) и дураков (и с ниме же - расхитителей казённой собственности). Работа в этом направлении идёт... Остальное - всё у НАС ЕСТЬ!

Автор: Пани Ирена 23.9.2016, 15:11

Блеск и нищета питерских парадных
http://radikal.ru

Автор: Ульянов 23.9.2016, 15:23

нет, леса нормальные поставили
а что, цемент задерживают?

Автор: Драгун Рогожан 23.9.2016, 20:06

Саш, калиги не пахнут. В них нога не потеет ))

Автор: Сан Саныч 23.9.2016, 22:59

В том же Питере, например, в отличие от Москвы исторический центр абсолютно жилой и там огромная плотность тех же кафе, магазинов, служб быта и инфраструктуры, необходимой для жизни. Центр Москвы, выселенный в 60-70 годы ночью вымирает. Спальные районы типа Кораблестроителей или Савушкина очень похожи на Бутово-Митино-Солнцево Сюжет Иронии Судьбы.

Питерские кафе-рестораны намного лучше и дешевле московских заведений-одноклассников. В этом году увидел как питерский тренд - закрылось очень много достойных заведений. как по привычке выйдя из Сапсана зашел в "Бистро Гарсон" на Староневском, а вместо него отстойная хинкальная, закрылся очень достойный стейк "Корова-Бар" на Караванной, Мадридский двор на Сувороском и еще много чего.. Город здорово сбледнул с лица.

Конечно прикольная сеть пышечных. Как память о тяжелой юности -Пара пышек с пудрой и кофе с молоком в граненном стакане. В Москве пончики знаю только с набережной у Христа Спасителя.

Дорога на Питер - чем больше ее улучшают, тем дольше время в пути. В нулевом я как-то проехал за 8 часов, сейчас даже со скоростным объездом Вышнего - 10-11 часов.

Подъезды-парадные, там действительно с кзу, но до недавнего времени механическими. "Угадай одновременно три кнопки". Чего там угадывать - они сношенные. Прикольный маршрут по остаткам былой роскоши питерских парадных - замурованным каминам, остатков венецианских зеркал, местами сохранившихся оконных витражей, сложного литья рисунков лестничных перил. Всего, за что их так ненавидел пролетариат.... ЖКХ питера ворует на порядок больше московского.

Но Москва - она более стремительная, динамичная. Москвичи быстрее говорят, намного энергичнее.

Автор: Сан Саныч 28.9.2016, 10:52

Сравнивать Москву и Питер, с их поребриками и бордюрами, парадными и подъездами, на углу или на пересечении- это слишком просто.

А слабо сравнить Питер и Париж - очень похожие по архитектуре имперские столицы, но жутко разные по ауре, или Питер и , например, промышленный город Рыбинск. А сравнить Рыбинск с , например, французским городом Мец - это в Лотарингии, на границе с Германией.

А вы говорите поребрик....

Автор: Такшеев 28.9.2016, 12:54

сравнить Столичный Париж и провинциальный Питер как минимум смешно.
у нас нарушено основное правило содержания всех городов.
везде в мире муниципалитет выставляет требования к домовладельцам содержать жилой фонд в соответствии с правилами. кто не может себе позволить- тупо продаёт недвижимость или платит дикие штрафы- точно знаю- беседовал с домовладельцами во Франции ( правда, в Бордо- снимали дома на время выставок)
у нас все с ног на голову. в центре живёт беднота, старики, коммуналки, Огромная часть домов на балансе города висит- там квартиры даже не продать из-за обременений от КУГИ. А у города тупо нет денег на ремонт- это бездна денег.
Тётя Валя подкрасила фасады, а во дворы и арки лучше не заходить в большинстве случаев- страх и ужас. Молчу про парадные. Хотя есть отдельные дворы, где всё сделано
у тех домов, которые в частных руках- все прекрасно, и камины, и лепнина, и швейцары в парадных. А коммунальные дореволюционные дома- просто мрак.
Улицы стали чище, но урн днем с огнем не найти. обалдеешь фантик в руках нести
Но если все делать как в мире принято- то будет революция- этого власть боится. Это происходит только в тех странах, где совсем туго с финансами- например, произошло в Прибалтике. Содержать квартиру в центре дико дорого- пенсионерам не под силу.

Вот оттого и последствия соответствующие.

а то, что рестораны закрываются- так у нас они долго не живут- портятся. Аренда космическая- такой нет нигде в мире. Персонал непрофессиональный, и самое главное- народ сильно обеднел. Посмотрите- на винные отделы в Гиперах- очень показательно. вино по 200-250 руб народ пил активно. сейчас отделы сдулись в три раза, вино по 380 руб только по акции, а так- 400-600 руб в Питере. народ не тянет. у нас часть винных отделов вообще на задворки магазов поставили.

так что чего уж тут сравнивать. Питер только на Ээрмитаже и Петергофе и держится. да на том. что рубль сдулся. Сейчас ещё наши бараны придумали минигостиницы прикрыть- а это половина номерного фонда. По всему миру хостелы и минигостиницы это норма, лишь у нас они мешают государству.

Автор: Kirill 28.9.2016, 13:03

Умеешь ты людям провинциальный кайф обламывать!

Автор: AlexeyTuzh 28.9.2016, 13:08

Недавно ездили с дочкой по городам Франции - смотрели готические соборы. Вроде все города рядом с Парижем: Шартр, Амьен, Бове, Реймс, даже Страсбург - всего в двух часах на поезде. Но какие же они разные! Даже не знаю, как города можно сравнивать между странами, если они внутри страны - абсолютно несопоставимы.
P.S. Рядом с вокзалом в Реймсе - парк, в центре которого памятник. Без таблички! Местные, которые сидели у его подножия - не знают кому! А ведь это был памятник Кольберу! Он родился и вырос в этом городе.

Автор: Такшеев 28.9.2016, 13:22

ну какой у нас тут провинциальный кайф?

для этого Питер недостаточно провинциален.
такой тип кайфа испытываешь в Калязине, Торжке, Суздале, Плёсе и прочих подобных старых русских провинциальных городках. Где приятный неторопливый народ- добрый и приветливый в большинстве своём

Автор: AlexeyTuzh 28.9.2016, 13:49

Да можно и рангом повыше взять - Тверь, Новгород, Псков, Калуга, Тула, Рязань, а уж если через Уральский хребет перевалить - то даже в миллионниках будет тихо, спокойно и размеренно. Улыбаются не везде, но всё-таки найти улыбку можно и в Новосибирске, и в Иркутске, и в Чите, и далее. Плавали, знаем...

Автор: Kirill 28.9.2016, 14:49

Да я и не про нас.

Автор: Сан Саныч 29.9.2016, 13:54

А почему сразу так провинциальный Питер и столичный Париж. Откуда сразу такое "низкопоклонничество перед западом". А из де Голя на такси с водилой-арабом никогда не ездили, под восточную музыку и его треп на всю дорогу по телефону на арабском. Я схулиганил - достал телефон, стал что-то в него орать. Он притих, стал озираться и прикидывать, если на кулачках - кто кому наваляет люлей. И затих...
А присмотритесь к кустикам на смотровой около эйфеля. Гавном пасет не по децки. Там всякой сувенирной байдой торгует сотня двухметровых негров-зуавов. И срут они там же...
Мода Парижа - бутики на Фабурге, Галери Лафайет... Там те же фирмы и те же коллекции, что и в московском ЦУМе или питерском ЦДТ или галерее бутиков на Площади искусств. А шмотки в обычных магазинчиках - это та же китайча, как и по всему миру.
А фонтаны на площади Конкорд - их два, но работает, по очереди, только один. Так экономичнее.

Не торопитесь говорить что мы - убогие, это пусть делают другие.

Да, в парижских кафе есть свой шарм. А на Тракадеро, на уличной веранде на видовом месте часов в девять вечера, Вам ( вообще то всем) не говорили, что они серьезный ресторан, поэтому вы обязаны заказать первое второе-третье и компот...

Монмартр - голимый арабский квартал, с неадекватными ценами на лохов-туристов и чего не видел с веселых 90-тых - наперстничками.

Что объединяет Питер и Париж - это архитектура, она конкретно пробивает. Питер, который мы видим, он построен позже, лучшими мастерами, с учетом опыта ошибок. По архитектуре - Питер круче.
Что объединяет - это огромные толпы китайских туристов. Если немецкие туристы - это какие-то био-роботы пенсионеры, то китайцы они живые, едут с маленькими детьми...

Про рестораны - тоже не все так однозначно. Сейчас время сетей. Закрылись одиночки, но до фига народа в Террасе - достойное заведение на канале Грибоедова, на крыше с видом на купола Казанского - входит в Гинзу-групп, или Строганофф на Конногвардейском, вроде живы все от Новикова Так что еще не все клиенты умерли, это, скорее, очередной передел рынка.

Да и аренда - это производная от стоимости недвижимости. Самая высокая аренда - самая высокая цена метра.

Кстати питерские заведения будут посерьезнее парижских. Там есть шарм, есть сидящее в нас "Париж стоит мессы" "Увидеть Париж и умереть" - но питерские заведения лучше, по качеству готовки и , естественно, ценнику.. А серьезно крутых я там просто не нашел. Как в Берлине не нашел пивных интереснее по ассортименту пива и колбасок можайского "Старины Шульца", не говоря о московских пивных ресторанах..

То что мы называем Париж - это не огромный мегаполис, а его центральная часть - примерно как Москва в пределах садового, или историческая часть Питера.

Так что сравнение Парижа и Питера - не такое уж безнадежное дело.

Автор: Такшеев 29.9.2016, 14:09

да я и не преклоняюсь- есть плюсы и минусы.
Кстати, пивных в Берлине не нашёл вообще. Их полно в Дюссельдорфе- но Берлин потряс своей убогостью, совковостью что ли )).
Бедные кварталы есть везде- последний раз в Париже жили у блошиного рынка- да, страшненько и убогонько. бомжи и матрасы на улицах. Метро- дешевая транспортная сеть для перевозки пипла. Но люди там не толкаются- как-то сберегается личное пространство- это просто личные ощущения.
Париж- это некий мем, взрощенный столетиями преклонения и возвеличивания, как и Диснейленд ( были в этом году- сильно я огорчился- жуткие очереди, и в основном, слабенькие аттракционы). В той же Терра митике в Испании было на порядок круче и в три раза дешевле. Дети были без особых восторгов после испании. ПОлтора часа очереди на слоненка Дамбо- не забуду никогда- первый посещенный аттракцион.
Да, в Питере Гинза стоит крепко и марку держит- там народ есть всегда. Но аренда в центре Питера действительно космос, и выжить там трудно. количество ресторанов в принципе сокращается
В Париже понравился дух- весна, бульвары, кафешки, приятно прогуляться, все цветет.
И то, что привлекателен центр- это понятно- в питере тоже самое. Купчино вполне напоминает массовые парижские кварталы для бедноты.

Но мы говорили не только об этом- в Париже в центре не видал ободранных домов. а у нас- пожалуйста. Потому что тупо устроено вопреки мировому тренду- за дом должны платить жители. Но это время недалекого будущего- к этому придём.

Автор: Сан Саныч 29.9.2016, 14:22

Вы были на Бородино. Может быть проезжали через Можайск, всего 10 км. Там на вьезде в город стоит Ново-Никольский Собор, такое заметное сооружение в стиле русской готики. Может быть вы туда заехали и его осмотрели... Но всего этого недостаточно, чтобы делать выводы о жизни в подмосковье.
С французскими провинциальными городками еще сложнее. В Меце был несколько месяцев на стажировке.

ПыСы. В Шуе молодая пара из местных не знала где музей Бальмонта. Ну и что?

Автор: AlexeyTuzh 29.9.2016, 15:15

Я хотел сказать о другом: невозможно сравнить между собой Амьен и Реймс, Тверь и Кострому, Бухару и Самарканд. Можно разобрать ЖКХ, уровень образования, здравоохранение и традиционные ремёсла. Кому-то больше нравится шампанское из Реймса ("Вдова Клико" и др.), а другим - варёные раки из Амьена, и сопоставлять их вкусы - бесполезное занятие. "У каждого свой вкус: кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик".
P.S. Чисто и там и там, но по-разному.


Согласен, но если пройтись от Собора Парижской Богоматери на юг, через мост и дальше - до Сен-Сюльпис, то можно увидеть всё, в том числе дома, стоящие на честном слове.

Автор: Сан Саныч 29.9.2016, 16:11

Сравнение идет по каким-то понятным показателям. Сравнение вдовы Клико и Моэт-шандона - это дело дегустаторов, по тонким послевкусям... я этот кислячок не отличу. Лувр и Эрмитаж - по количеству мировых шедевров на квадратный метр, по удобству инфраструктуры...

Названные тут небольшие волжские городки очень похожи между собой, туда еще могу добавить Старицу, последнее удельное княжество на Руси, где Ваш покорный слуга отработал археологом 1 сезон, или затерянную в лесу с грейдерной дорогй Нерехту- это между Яриком и Иваново, или родину Гумилева Бежецк...

Или по промышленные города. Рыбинск с впечатляющими гидро-сооружениями и моторостроительным гигантом.

Или сейчас весь новодельный Самарканд, и очень неплохим, смешным по нашим ценам, пловом в тамошних заведениях но те же узбеки говорят, что лучшая самса - она в Джизаке. Вот сравнения гастрономические. .

Автор: AlexeyTuzh 29.9.2016, 16:29

Так и я о том же. Есть же французы и немцы, которые переезжают жить в Россию, и не сбегают отсюда через год-полтора. У меня в школе была настоящая парижанка, учительница французского, которая вышла замуж за советского гражданина и переехала к нему в Москву. Полюбила и город, хотя прекрасно знала и плюсы и минусы своего мужа, его города, страны и т.п. Даже когда началась Перестройка - не сбежала отсюда с мужем под мышкой, а осталась жить и, возможно, страдать. Есть люди, которые никогда не уедут со своего болота (я не про петербуржцев!) и которые могут про своё болото такое рассказать и показать, что ещё и к ним приедут.
P.S. Любого в моей семье можно запросто соблазнить не только Парижем или Римом, но и Камчаткой, Байкалом и Хивой. Хотя уровень ЖКХ в этих городах - ну очень разный, мягко скажем.

Автор: Сан Саныч 29.9.2016, 17:17

Белому человеку в Хиве сейчас лучше не жить, не зависимо какие подвиги Тимур-хана делают тамошние реконструкторы.

Все известные мне иностранцы долго живущие в России очень довольны, даже настоящий немец восстановивший коровью ферму в том самом Ивакино.

Далее мифы правят миром - Увидеть Париж и, понятно, умереть, Берлин - Вена - Баутцен сердце Европы ( жопы мира, где после 6 вечера некуда зайти), распродажа высокой моды в Милане (цена как в ЦУМе плюс чумовые накладные расходы), из депрессии русской зимы в тропическое лето ( какая депрессия в покатушках на снегоходе), кухня Прованса (а покулинарить в дровяной печи на можайщине) и ты пы.

Автор: AlexeyTuzh 29.9.2016, 18:53

Запросто. Даже в Коканде и во всей Ферганской долине - запросто! Как сказал знакомый узбек: "узбеки сильно поумнели с 1991 года". Большинство жителей теперь хорошо знают, что такое турист.

А по поводу Парижа, Лондона, Мадрида, Вены, Мюнхена - бесконечные города, сколько раз ни приехал - всегда остаётся что-то, что не посмотрел. В России также. Везде надо, везде не досмотрел. Хорошо, что часто бывают командировки в Питер, он вообще уже третий родной город после Москвы и Владикавказа. Четвёртый! Третий - Мурманск. Нет, пятый! Четвёртый - Калининград!
P.S. Ещё Киев родной город, хоть и не понимает этого сейчас! И Одесса!

Автор: AlexeyTuzh 30.9.2016, 0:08

И, кстати, у нас в семье есть поговорка, что "в Европе только 18 стран, куда хочется поехать, да и то во многие - только летом". Согласитесь, что это немного. Меньше, чем пальцев на руках и ногах у одного человека.

Автор: Такшеев 30.9.2016, 9:53

вот тут соглашусь.
после первых 10 стран начинаешь замечать общность и похожесть.

Автор: Сан Саныч 30.9.2016, 10:22

Я же сказал жить, а не приехать туристом. Последний раз был в Центральной Азии лет пять назад. Прикольно, все до смешного дешево, но отели, где останавливался, по мировым ценам со стандартным набором сервиса. Для индустрии туризма там нет достаточной инфраструктуры. Белые люди, которых видел - единичные туристы, на былых связях СССР или спецы. Меня же занесло в горы Нуратинского хребта это Фаришский район. Такой экстрим просто так самому повторять не советую.

Большие европейские города, как и весь мир, включая даже подмосковные деревни - они бесконечны. Но вбросы типа "все на париж", "учимся на месте кухне Прованса" или " вдарим по клубам берлина" - это просто индустрия по выкачиванию денег.

Возвращаясь к исходной теме. Это тоже миф "Питер это культурная столица, там живут особенно кулютурные люди...".Там, может быть, вежливее говорят по телефону в административных местах... Но глядя, например, на замененные по всему центру исторические двери на железные листы, на закрашенный былой декор домов и следы былой роскоши, думаю что истоический город создала какая-то другая цивилизация, как пирамиды имеют смутное отношение к современным египтянцам...

Автор: Такшеев 30.9.2016, 11:03

по Европе- просто интересно проехаться. съездил на машине- получил большое удовольствие. разные страны, разные города- интересно смотреть и сравнивать.

про культурный питер- как и писал- основная проблема- в роскошных доходных домах живут бедные люди- у них тупо нет денег довести дома до исходного состояния. потому и ЖКУ ставят железные ужасные двери на подъезды- а подъезды внутри после ЖКУшного ремонта похожи на подъезды хрущевок. Закрашены мозаики, витрахи заменены на стандартные стёкла. жуть

Автор: Kirill 30.9.2016, 11:09

Читаю я вас и офигеваю. Сколько жил в центре, ни разу не обращал внимания на какие-то там двери во дворах и пр. Вы еще клопов и тараканов начните пересчитывать. Для меня центр города это прежде всего дух, стиль и личные воспоминания связанные с тем или иным местом.

Автор: AlexeyTuzh 30.9.2016, 11:31

Только всё перекрыто на фиг! Я ни в один из дворов, по которым гулял в детстве - войти не смог! По-моему, в Санкт-Петербурге политика по недопуску пешеходов даже в проходные дворы. Даже в магазин, торгующий журналами "Гангут" и т.п. литературой на Малой Морской можно попасть, только позвонив по телефону, чтобы дверь во двор открыли. Какая там ностальгия по детству? Всё перекрыто...

Автор: Kirill 30.9.2016, 11:34

Да, это есть. Самому не нравится. Разного рода огораживания - примета времени.

Автор: AlexeyTuzh 30.9.2016, 11:45

Всё равно нужно как можно больше наших людей отправить посмотреть на мир. Китайцы правильно делают, что организованными группами гонят население смотреть на новые китайские территории: Гонконг, Тайвань и т.п. Вернутся в свою деревню, а у них в кармане - кругозор!

Автор: Kirill 30.9.2016, 11:47

Историю плохо помните. Молодые офицеры понасмотрелись во Франции нигилизьму всякого - потом декабристами стали. Оно надо государству?

Автор: Сан Саныч 30.9.2016, 11:49

Есть люди которые видят, есть которые это не видят. Это абсолютно нормально и в человеческой природе.

Но. Зайдите в дом Набокова на Миллионной. Там от интерьера остался один дубовой кабинет - это крутизна работы с деревом, все остальное исчезло - в здание было много разных совковых контор, потом дэз. Но с таким богатым декором был когда-то весь город. Остатки этой красоты добивают сейчас, с такой ненавистью и остервенением... И делают это не наймиты ЦРУ...

Да, еще как нужно не любить этот город, чтобы на Итальянской открыть "Хутор Водограй". Кто-то это видит, кто-то нет....

Автор: AlexeyTuzh 30.9.2016, 11:50

Половина стала декабристами, а вторая половина - охранителями. Уваров насмотрелся на демократию и понял всё про самодержавие, православие и народность. Поэтому и говорю - на сами по себе, а организованными группами, с флажком у гида и стикерами на груди у туристов.

Автор: Такшеев 30.9.2016, 11:50

а я обращал. входные двери в подъезды очень показательны. в 90-х понаставили убогих железных дверей с кнопочными кодовыми замками- и стоят они поныне, покрашенные убогим суриком. На парадном подъезде, вместо старой дубовой двери ( или поверх неё) этакое убожество.
тоже жил в центре- налюбовался.

ну и лестницы. ходишь по гостям- наслаждаешься. такая красота в таком состоянии.

Автор: Kirill 30.9.2016, 11:53

Зайдите в http://achernega.livejournal.com/9798.html - там все иначе. Вы старательно видите лишь отрицательное.



Второй раз так не получится - фарс будет.



Еще бы...

Автор: Такшеев 30.9.2016, 12:00

так они в глаза бросаются- идёшь в гости- бац- убогая дверь- заходишь- при входе камин, мозаика, лепнина в парадной- все закрашенное, затертое, мешанина проводов по стенам, двери- то железные, то дубовые, куча звонков у каждой двери, в коридоре пять выключателей и пять лампочек, входишь в квартиру- 10 комнат, коридор, опять лепнина, перегородки...
блеск и нищета, одним словом

Автор: Сан Саныч 30.9.2016, 12:01

Ок, через неделю обязательно зайду. Есть еще шедевральный образец модерна Витебский вокзал, отреставрированный МПС, есть еще много отдельных очагов сопротивления, но в общем город ЁК.

Автор: Kirill 30.9.2016, 12:01

Ну вот тебе "блеск и нищета", а мне дух и ностальгия.

Съехал бы ты уже от нас - сил нет тебя слушать.

Автор: Сан Саныч 30.9.2016, 12:08

Из прикольных мест - я как-то зашел, типа приценится к квартире в Дои Политкаторжанина. Саманная технология, перекрытия доживают ресурс, маленький лифт, в который страшно входить... И офигенный прямой панорамный вид на Петрапавловку.

Автор: Такшеев 30.9.2016, 12:11

ты знаешь, у меня тоже есть дух и ностальгия детства, правда московско-подмосковыне. Это как вкус той колбасы за 2-20 и сайки с молоком - вроде сейчас есть то же самое- да не то...


но это нужно исправлять. Город должен хорошеть, становиться более красивым- а у нас пока убожество процветает с выборочными островками великолепия в виде дома Зингера и двориков на Садовой и Петроградке

Автор: Kirill 30.9.2016, 12:15

Вот я и говорю: "Давай, топай туда".



Убожества не вижу, извини, изменения к лучшему есть. Да, не такие быстрые как хотелось бы. Но пока с экономикой как есть - из каких средств хорошеть?

Автор: AlexeyTuzh 30.9.2016, 12:20

А на эту тему можно поговорить с китайцами. Они расскажут, как в условиях санкций (после разгона студентов танками) поднять экономику из минуса, а потом строить целые города на будущее (восьмиполосные шоссе, квартиры по 100 кв.м. на семью из двух человек и т.п.), полная социальная и инженерная инфраструктура, а жителей в городе - ни одного. На будущее, так как людям через 15-25 лет надо будет где-то жить.

Автор: Kirill 30.9.2016, 12:22

Смысл? Мы - не они. Никогда не были и не будем.

Автор: Такшеев 30.9.2016, 12:27

точно. И зачем это нам? мы пока стадион строим- самый дорогой в галактике. судя по смете, он, видимо, будет летающим С искусственным гравитационным полем.

поэтому на все остальное бабок нету

Автор: Ульянов 30.9.2016, 12:28

Спор четырех...

Автор: Kirill 30.9.2016, 12:32

Вот мне китайский "ordnung" совершенно точно не нужен.



Скорее мнения людей, оценивающих один предмет разными полушариями мозга.

Автор: AlexeyTuzh 30.9.2016, 12:41

Да не бывает в экономике национальных особенностей, иначе свалимся в расизм, что есть нации, которые умнее других. Гоните от себя эти мысли, иначе - майдан, "европейский выбор" и остальная мура...

Автор: Kirill 30.9.2016, 12:50

Бывает. И расизм тут не при чем - кто не захочет, то не свалится. Помимо национальных особенностей есть еще конкурентные преимущества стран. Теорию Портера, надеюсь читали?

Автор: AlexeyTuzh 30.9.2016, 13:06

А можно не обращать на это внимания. Как в поговорке про разруху, введённую в оборот Михаилом Булгаковым. Два бизнесмена поймут друг друга. Это как с сексом - национальные особенности есть, но гораздо важнее результат. Секс, как экономика - либо есть, либо нет, а почему и как - это для тех, кто вышел в тираж и анализирует свои ошибки.

Автор: Alois 30.9.2016, 15:58

Только не в Москву

Автор: Такшеев 30.9.2016, 17:37

избави бог

мне б в Грецию или в Италию- там тепло, там яблоки

Автор: Вадим Борисыч 30.9.2016, 17:44

Господа! Ваша утонченность уже ни в какие ворота не влезает....

Автор: Такшеев 30.9.2016, 17:45

Отчего же?
жизнь В Боровичах тоже прекрасна, но Очень тянет в тепло

Автор: Ярослав 30.9.2016, 20:33

Я то какого хрена это всё прочитал?

Автор: Alois 30.9.2016, 21:57

Тогда тебе в Белоруссию - эти кудесники экспортируют яблок в 5 раз больше, чем выращивают

Автор: Сан Саныч 30.9.2016, 22:05

Об чем спорим, господа... Я могу слабать на трех блатных:

.......Хочу я жить среди каналов и мостов
И выходить с тобой, Нева, из берегов.
Хочу летать я белой чайкой по утрам
И не дышать над Вашим чудом, Монферран.....

Если кто к чему привык с детства, то у меня тоже было бомба 0,7 "Кавказа" на каждого и вперед на деревнский дансинг, а если еще отполировать напитком богов - гнилушкой "Слеза мичурина" - плодово-выгодная, а нос у меня сломанный - ковырял много, когда ботанику всякую в консерватории учил. А от газированного сушняка "Салют" моей молодости и от современного Моэт Шандона пучит и пук пробивает одинаково. А если я расскажу про нашу коммуналку, то от сострадания будут плакать все.... Так что я парень в доску свой, дорогие мои потомки лицеистов и офицеров лейб-гвардии.

Автор: Elec 30.9.2016, 22:16

Внимательно читал. Потом много думал. Откуда взаимное недовольство Центра и Периферии — понятно. В Центре концентрируются финансы и власть. Голодный народ вблизи властных структур — опасен. Поэтому его подкармливают (наряду с органами «держания и непущания» ). Кроме того Центр — витрина для Зарубежа. А что там в географическом центре страны — власть мало интересует. Переферия обижается и это понятно. Непонятно другое. Большинство Форумчан — люди с достаточным для понимания реальной действительности образованием и жизненным опытом. О том, что проживают в олигархическом государстве с жёсткой вертикалью власти — полагаю осведомлены. Откуда тогда огорчения о «неустроенности» и «неразумности» жизни ? Задачи власти и гражданина на бытовом уровне сейчас редко совпадают, не до личностей — глобальные игры в разгаре. С другой стороны — страна огромная, природные условия — любые. Ресурсов — завались. Крепостное право отменено, паспорта есть почти у всех, включая заграничные. Казалось бы - забудь об аппарате, есть мечта — отлично, строй свои аэропланы, корабли или замки, нет — небо копти. живи в своей стране, в своей семье, занимайся родными, друзьями. Страна, народ и государство зачастую совсем не одно и тоже. P.S. Но самое печальное, что осуждая неустроенность в стране, мы не можем толком обустроить дела, в казалось бы общем для всех увлечении, в реконструкции, где - ну все "комрады".

Автор: Сан Саныч 1.10.2016, 7:12

Тема развивалась следуюшим образом - сначала было утверждение, что региональные военно-исторические клубы находятся в ущербном положении перед московскими и им нужно давать какие-то преференции. Кто это должен делать, за счет кого, из каких ресурсов не понятно. Понятно только что нужно взять все и поделить. Поровну, или по братски.
Далее была вынесена отдельно обсуждение двух наших крупнейших мегаполисов. Питер - город великий, но про него столько мифов, культурная - северная столица и ты пы. И в эти мифы начинают верить. А ведь правда - это то что сейчас считается правдой. По этим мэмам я немного и прошелся.

А всерьез обсуждать "нерезиновую", состоящую из "понаехавших", противопоставляя ее "северной пальмире", их всех вместе другим российским регионом, да еще все это в привязке к военно-исторической реконструкции -это маразм.

Автор: Сан Саныч 1.10.2016, 11:02

Еще могу слабать ДДТ

Тут зритель воскликнет: здесь всё в чёрном свете,
ведь есть у тузов и молодцы сыновья.
Дружок, я всё знаю, я сам, брат, из этих,
но в песне ты не понял, увы, ничего.

Автор: AlexeyTuzh 1.10.2016, 11:20

Да, песня была про "Волги", сейчас она уже совершенно неактуальна.


Это - шедевр! После "слезы комсомолки" Ерофеева - второй раз слезу прошибло!

Автор: Саша Питерский 1.10.2016, 13:24

Ну почему же маразм? Российской военно-исторической реконструкции уже 40 лет. И в привязке к ней есть что вспомнить...

Автор: Сан Саныч 2.10.2016, 12:15

Песня о мальчиках-мажорах. они были всегда. А наполеонике например командующий русской артиллерией 28 летний генерал-майор Кутайсов. Его легендарная кончина - у меня напрашивается сюжет из "Железный крест" - когда в первобытной мочилове на батарее Раевского матерый волк войны говорит другу и протеже царя - а теперь я тебе покажу поля, где растут солдатские награды.

Стандартный сюжет на деловых играх "разруливание конфликтной ситуации" - и фраза, "вы все видите в черном свете", стара как мир. Шевчук знает тему...

Кавказ, Три топора, Аромат садив и Аромат степу.... Мы молодые и крепкие на пробежке голосили "багама-мама, не принять ли по стаканчику Агдама", в медчасти бухали настойку календулы .. Страшная водяра Александровского разлива. Спились не все, в отличие от нетленки Ерофеева, где все умерли.

Автор: Elec 2.10.2016, 16:35

Мрак и УжОс ... У нас в селе почти не осталось мужчин 1940-50 г.р.. И тяжёлое послевоенное детство полагаю - ни при чём, бабушки - всё также верят в сельсовет и полЮт картошку. Глядя на поколение 1930-50 гг., в 90-е у меня было ощущение: детский сад, нянечки вывели детей за ворота и подталкивая в спину: "Не нравилась манная каша с комочками - вот теперь детки ищите себе кашу сами."
А Шевчук знаЛ тему... Это - да.

Автор: Сан Саныч 2.10.2016, 19:24

А почему в прошедшем времени? Народный артист Башкортостана, последний настоящий рокер, который ВВП сказал - да я просто Юра-музыкант... Вроде бы жив-здоров и проживает в том самом Питере на Моховой

Автор: Elec 2.10.2016, 20:22

И дай ему Бог - долгих лет. Только новые песни - что-то больше не разрывают ...

Автор: Сан Саныч 3.10.2016, 8:30

А за последние десть и более лет есть кто-нибудь, кто конкретно жжет? Даже у того же молодняка. Может искусство, которая разрывает появляется на изломах истории?

А сейчас всех проблем = потрепаться про Великий город с областной судьбой, прошедший путь от чего-то серого и совкового(натурные съемки фильма Окно в Париж), затем Улиц разбитых фонарей (первые серии от Рогожкина), резко поднявшийся после 2003 года


Да, к слову о фильмах. Вспомнил. В начале нулевых немцы снимали фильм "Падение Берлина". Местом натурных съемок разбитого Берлина после поисков по всей европе, был выбран Питер, квартал между улицами Щкапина и Розенштейна., это с Обводного поворот к Кировскому. Эти руины снесены совсем недавно. Прикольное было место для экстримальных прогулок.

Автор: AlexeyTuzh 3.10.2016, 8:40

Тимур Шаов. Стабильно выдаёт песни, которые заставляют улыбнуться.
"Дяде Жоре предлагают ноль процентов по кредиту..."

Автор: Такшеев 3.10.2016, 10:34

теперь даже я потерял нить и мысль
после агдама и трёх топоров тема уехала в даль светлую.

может, вернуться к Москве и всей остальной России, включая Петербург?

Автор: Kirill 3.10.2016, 10:43

Возвращайся и даже не сомневайся!

Автор: AlexeyTuzh 3.10.2016, 10:49

Никуда ничего не ушло. Когда Юрий Шевчук пил советскую водку и жил в грязном дворе, но в котором к 07 ноября убирались и развешивали флаги на домах - он сочинял песни, которые трогали за душу каждого. Когда дворы перекрыли, пить он начал зарубежные напитки, флаги к 07 ноября вывешивать перестали, а дворы остались грязными (хотя во многих квартирах евреи сделали ремонт) - писать душевные песни перестал. Но жив-здоров, что говорит о том, что жить в таких условиях ещё можно.
Тоже самое в Екатеринбурге и Москве, с той только разницей, что Бутусов в родном городе почти не появляется. Видимо, что-то в Ёбурге не так с ЖКХой.

Автор: Сан Саныч 3.10.2016, 11:06

Тему несло примерно так - после заявления что Питер нормальный город и к нему привыкли с детства сделан вброс, что я тоже Царкосельский Лицей не кончал - а был и Агдам, и три семерки, и сосед-ветеран, который на 9 мая всегда напивался в хлам и пацанве героико-воспитательно передавал как немок в 45 взводом на хор ставили.. Так что я ж тоже родом из народу. Как говаривал Сталин про старых большевиков - "Сидят в своем дерьме, как в крепости".

Хотя согласен, что обсуждение попсы и деятелей эстрады - это для более специализированной клиники.