Версия для печати темы

Автор: Роберто Паласиос 20.10.2015, 19:02

Вот такая сенсация:
http://sevstory.ru/2015/10/najden-prizhiznennyj-portret-admirala-f-f-ushakova.html
http://radikal.ru/big/677e14e2748547c1b1aa47e9b15bb0ea

Автор: Dragoman 20.10.2015, 20:45

Роберто, спасибо за ссылку! Действительно, это - Сенсация! Еще в павловском мундире.

Вот еще информация по теме:

http://www.ashurbeyli.ru/media/article/svyaz-vremen-unikalnyy-prizhiznennyy-portret-admir-15596

http://russian7.ru/2014/10/svyaz-vremen-unikalnyy-prizhiznenny/

Автор: cook 20.10.2015, 20:47

Что ж они нормальное фото не могли сделать? с чем тут работать? В Темникове тоже портрет насмерть убит реставрацией.

Автор: Dragoman 20.10.2015, 20:58

Вот чуть получше фото:

http://www.ashurbeyli.ru/public/wysiwyg/images/%D0%AD%D1%82%D0%BE-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE-%D0%A3%D1%88%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2---%D0%BE%D0%BD-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5-%D0%BA-%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%83-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85.jpg

Автор: Артур 20.10.2015, 21:08

Так этож флот! А мы пехота!

Или ты уже и флотским мундиром стал заниматься?

Автор: Роберто Паласиос 20.10.2015, 22:55

Нет ...пока.
Просито надоело, что Ушакова сначала в святые произвели, а потом начали сандалить его памятники и бюсты в александровской форме. В которой он по сути ничего и не свершал. Да и лицо его по герасимовской реконструкции делали. Как будто портретов нету.
У меня от дома в километре стоит один огромный бюстище. Страшный, аки творение РВИО.


Я не виноват.
Теперь сделают. Там стекло стоит и потому снимают сбоку, чтоб не бликовало. Но это не профессионалы. Но и за то им спасибо.

Лично я РАД, что есть нормальный портрет. Все остальные - фуфловые.

Автор: Kirill 21.10.2015, 9:05

Чуть-чуть поработал в Фотошопе, цвет не трогал.

http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9221

Автор: Роберто Паласиос 21.10.2015, 9:26

А вот у меня изначально были к этому портрету вопросы...
Будто его при советской власти просто и тупо нарисовали по реконструкции Герасимова. Ну чтоб хоть какой-то портрет Ушакова был...

Автор: andre77 21.10.2015, 9:33

тоже про это подумал, когда увидел, очень похоже

Автор: Dragoman 21.10.2015, 15:15

Это уж не об этом ли бюсте речь идет?!



http://abbsound.livejournal.com/648453.html

А в этом случае вообще сделали что-то невообразимое с его грудью:



http://rusk.ru/newsdata.php?idar=60740

А вот этот бюст очень даже хорошо сделан, только вот не знаю, где именно он установлен:



http://www.pravmir.ru/admiral-ushakov-i-peterburg-priyti-uvidet-prikosnutsya/

Автор: AlexeyTuzh 21.10.2015, 15:41

Женщина из Темникова узнала Ушакова потому, что на портрете у неё дома тоже лицо и те же ордена, что и на бюсте Ушакова в реконструкция Герасимова. А что, Ушаков был похоронен со всеми орденами и Герасимов их все тоже реконструировал? А где сейчас хранятся оригиналы орденов Ушакова из его могилы?

Автор: cook 21.10.2015, 18:15

Есть в сети '' Восстановление лица по черепу'' Герасимов, смотрите последнюю главу.

Собственно напрашиваются два вопроса:
Остался ли слепок черепа, по нему на компьютере можно сличить с изображением на портрете.
И второе, с чего писал в 1912 году свой портрет Петр Божанов, ведь других изображений, кроме как на медали Ушакова не было.

Автор: AlexeyTuzh 21.10.2015, 18:33

Спасибо! Сухой остаток:
"Склеп был сильно разрушен, гроб и останки погребённого нарушены, перемешаны. В результате разборки материала погребения удалось точно установить, что вскрытый прах действительно принадлежал адмиралу Ф.Ф. Ушакову. Фрагментально сохранились остатки морского мундира александровской эпохи, золотое шитьё воротника, бортов, манжет. Наконец, был найден совершенно сохранившийся адмиральский погон с тремя чёрными орлами на золотом поле. Это безапелляционно решало вопрос о подлинности найденного праха, т.е. о несомненной принадлежности его Ф.Ф. Ушакову (рис. 103)".

Ок. Значит кто-то укрепил на реконструкции ордена, женщина увидела дома, что портрет похож и ордена совпали, пришла в музей и обрадовала: "Ушаков у меня дома висит!". Да... история.

Автор: cook 21.10.2015, 19:04

Последние данные:
Журнал ''Судебно-медицинская экспертиза '' №2 2002 год стр. 21
-Исследование скелета адмирала Ф.Ф.Ушакова. проф. В.Н.Звягин и др.

Утверждает, что реконструкция Герасимова неверна.

Акт вскрытия захоронения Ушакова есть в книге Овчинникова ''Федор Ушаков'' издания 1998 года

Автор: Dragoman 21.10.2015, 19:23

Аннотация к статье:

http://www.forens-med.ru/book.php?id=855

Автор: Роберто Паласиос 21.10.2015, 20:02

Об этом. Бульвар адмирала Ушакова (м. Скобелевская);


От Его Величества ...Балды.


Очень интересно.
Хотя у Герасимова и реальный портрет довольно походжи. У СОВЕТСКОГО скульптора правда адмирал получился мужиковатым.

Автор: AlexeyTuzh 21.10.2015, 20:03

Сейчас ещё окажется, что портрет на Корфу специально нарисовали, чтобы всё-таки подтвердить экспертизу и реконструкцию Герасимова!

Автор: Роберто Паласиос 21.10.2015, 20:07

"С использованием новейших компьютерных технологий показано, что признаки внешности адмирала Ф. Ф. Ушакова, установленные по черепу и посткраниальному скелету, вопреки мнению профессора М. М. Герасимова (1949), вполне соответствуют его облику на прижизненном портрете. В этой связи аргументируется возможность повторной реконструкции облика адмирала Ф. Ф. Ушакова."

И это про КАКОЙ прижизненный писали в 2002 г.?


Вы Алексей так долго и "плодотворно" пишите в многочисленных флудовых темах этого форума, что уже в нормальной ветке не можете удержаться от поста, которому место в Казарме. Так?

Автор: Dragoman 21.10.2015, 20:41

Да я и сам задал бы точно такой же вопрос авторам этой статьи. Могу лишь предположить, что авторы подразумевали этот портрет из Темниковского музея:

http://drevo-info.ru/pictures/7598.html

Вот статья об этом портрете:
http://temnikov-city.ru/index/obretenie_prizhiznennogo_portreta_admirala_ushakova/0-205

Хотя, на мой взгляд, и на этом портрете черты лица Ф.Ф. Ушаковы тоже достаточно грубые, как на реконструкции М.М. Гераисмова.

Вот еще интересные материалы по теме:

http://temnikov-city.ru/index/vskrytie_mogily_admirala/0-174

http://www.fond.ru/index.php?menu_id=394&menu_parent_id=358&show_date=1&category_id=30&article_page_content=0&show_preview_img=0&show_file_list=1&flag=ajax&page=1®ime=site&content_id=208

Автор: AlexeyTuzh 21.10.2015, 20:53

Нет. Просто не могу простить Герасимову, что тот не стал делать реконструкцию женского черепа, найденного в одном саркофаге с "Ярославом Мудрым". В итоге нет у нас "Ингигерды". А если серьёзно, то у меня тоже сильные подозрения в искусственном изготовлении портрета Ушакова, "найденного" в крестьянском доме под Темниковым.
P.S. Похоже я серьёзно могу писать только о Шекспире, всё остальное неминуемо вызывает иронию. Ещё обидно, что был на Корфу, а в именно в этот храм меня не занесло. Теперь локти кусаю...

"Прижизненный портрет" в статье - из Военно-Морского музея в СПб. Просто "эксперты" не знают, что он далеко не прижизненный.

Автор: Роберто Паласиос 21.10.2015, 21:25

Ну вот такие у нас ЭКСПЕРТЫ.


Этот портрет - мистификация. И сделана была по бюсту Герасимова. Сразу как тот подарил бюст в Темников.
"Экспертное заключение" Виктора Сидорова - бредятинка от владельца многия титульчиков и обществ.

Автор: andre77 21.10.2015, 21:28

Понравилась статья очень все подробно расписано
http://www.fond.ru/index.php?menu_id=394&menu_parent_id=358&show_date=1&category_id=30&article_page_content=0&show_preview_img=0&show_file_list=1&flag=ajax&page=1%AEime=site&content_id=208

Автор: cook 21.10.2015, 21:28

Прижизненным портретом видимо считается портрет работы Божанова, который сделан с гравюры из книги Скалонского Жизнь адмирала ф ф Ушакова 1856 года издания ( есть в сети ).

Автор: dvn 21.10.2015, 21:45

Посмотрел фото черепа по ссылкам. Не могу понять как при такой переносице можно было сделать реконструкцию не сильно горбатого носа. И вообще Герасимов хоть и молодец и даже пожалуй гений, все же он явно перебарщивал придавая большинству своих персонажей татрский вид разрезом глаз

Автор: Роберто Паласиос 21.10.2015, 21:53

Согласен. По сути у него и Ушаков получился роднёй ...Тамерлана.


Хорошая статья.


А разве портрет художника Бажанова не начала 19-го века?

Автор: AlexeyTuzh 21.10.2015, 21:53

"Grattez le Russe, et vous verrez un Tartare".

Автор: Роберто Паласиос 21.10.2015, 21:54

Выше в ветке на неё уже давали ссылку.
Действительно статья по делу. Хоть и для церковных дел делалась...

Автор: cook 21.10.2015, 21:56

Что-то с портретами не могу разобраться.
1-й Гравюра из книги Скаловского ( 1856 г )
2-й Копия Александрова ( 1873 г )
3-й Копия Божанова ( 1912 г )

В статье Божанов ( 1851 года рождения ) стал современником Ушакова ?

Автор: Роберто Паласиос 21.10.2015, 22:04

В статье - да. Это про портрет из ГЭ.

Автор: cook 21.10.2015, 22:06

Посмотрел каталог картин ЦВММ
№ 569 Ушаков Ф Ф
Неизвестный художник. Начало XIXв.
Портрет поясной.
Подарен родственницей адмирала Аполлинарией Федоровной Ушаковой в 1914 году.

Автор: Роберто Паласиос 21.10.2015, 22:34

Это про "тюнингованую" копию с Бажанова?

Походу ВСЕ известные до ныне портреты Ушакова - фейки в той или иной степени. Усе фигуранты привычно путаются в датах...

Автор: cook 21.10.2015, 22:39

Не, это Бажанов с него в 1912 году копию делал.

Автор: Роберто Паласиос 21.10.2015, 22:51

Вот в этой статье портрет Бажанова № 1 из ГЭ явно сильно информативнее, чем С. Александрова № 2. И вроде как в статье пишется, что копия с Бажанова.

Но по мне - оба от балды.


Всё - вкурил!
Это Рязанов в процессе совращения Кончиты.


Самое смешное, что и слеплен не плохо и на реального Ушакова - ПОХОЖ.
Бывает же такое...

Автор: AlexeyTuzh 21.10.2015, 23:18

Роберто, это шутка такая? Какой такой портрет Ушакова в Эрмитаже? В каком зале висел до революции и сейчас висит наш герой? В Фельдмаршальском? Может эксперты часом путают Военно-Морской музей с Эрмитажем (Зимним дворцом)?

Автор: Роберто Паласиос 21.10.2015, 23:25

Я просто цитировал из статьи. которая хороша ровно там, где про типы и кости. А с портретами Ушакова походу у них полная сумятица.

ВММ нужно клянчить теперь портрет у монахов с Корфу. а если те не отдадут (что скорее всего), то снимать копии. Прям ТАМ.
Портрет очень хороший. и по особенностям лица и мундир хорошо прописан.

Автор: AlexeyTuzh 21.10.2015, 23:30

На выставке Дягилева в Таврическом дворце в 1905 году был миниатюрный портрет Ф.Ф. Ушакова, причём "Неизвестного художника". Поворот головы, одежда и награды - всё как на поясных портретах. Может эта миниатюра из семьи адмирала и была "первичной"?

Автор: Роберто Паласиос 21.10.2015, 23:48

Как и гравюра из книги про него?
Может и был кгда-то портрет? А может и сварганили потомки?..
Собственно сама его смерть при Александре уже была делом заурядным и не громким. Не то, что когда Суворов почил!

Автор: Артур 27.10.2015, 12:08

Еще один "ранний" портрет Ушакова.

http://www.wilnitsky.com/scripts/redgallery1.dll/details?No=34941


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Роберто Паласиос 27.10.2015, 12:25

По технике похоже на ...фальшак.
И разве у Ушакова все эти награды были ещё в правление Екатерины?
Цвет прибора не понятен - то ли зелёный морской, то ли чёрный морской артиллерии?

Автор: Леонов Олег 27.10.2015, 14:35

Это примитивное копирование детской рукой портрета де Рибаса.

Автор: Роберто Паласиос 27.10.2015, 15:47

Точно. Было желание проверить, но поленился...

Автор: Артур 27.10.2015, 18:57

Хорошие детские рисунки за 500 евро!
Я давно говорил своим детям, что они не то рисуют.

Автор: Пехотный барабанщик 27.10.2015, 19:06

Надо - портреты президентов на зеленоватом фоне.

Автор: Роберто Паласиос 27.10.2015, 22:39

Ну Вильницкий тот ещё "эксперт" по русской теме.

Автор: Veronikais 28.10.2015, 5:19

А что такой.. так скажем далеко не идеальный портрет, на мой взгляд.
Может на самом деле стоить целых 500 евро?
но за что простите..
Не могу монять.

Автор: Dragoman 18.3.2018, 14:59

Ну вот, видимо, это исключение из этой тенденции:

Портрет Адмирала Федора Федоровича Ушакова, художник Пен Сергей Варленович, портрет создан в 1998 г.

http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=9729323




Прикрепленные изображения