320 лет стрелецкого "бунта" 1698 г. Опции

[Папаша Дорсет]

Да легко! Да что одним полком, одним батальоном!

[slobozhanskij]

Если стрельцы были столь универсальной и непобедимой пехотой, отчего государь Михаил Федорович вдруг завел иноземные полки? А Алексей Михайлович Тишайший не только не упразднил оных по воцарении, но токмо приумножил. И процесс "вестернизации" русской пехоты так далеко зашел, что при Фёдоре Алексеевиче пехоты "иноземного строя" стало уже больше чем стрельцов, а их самих стали уже менять на солдатский манер - приказы стали полками, стрелецкие головы - полковниками, капитаны вместо сотников,

Всё в мире развивается. Дворяне 16 в. не равны дворянам 19 в. Михаил Фёдорович решил попробовать новейшие голландские разработки. Многое из этого взяли и стрельцы, но без копейщиков. Многое зависит от моды - при царе Фёдоре привечалось всё западное, но без петровской оголтелости - стрельцам даже пики долгие раздали.

Если бы стрельцы так не лезли активно в политику, участвуя во всяких мятежах против властей, то может, они бы еще и пожили. Но увы, они пали жертвой собственных усилий. За что и поплатились.

Если посчитать, сколько казаки бунтовали или дворяне заговоров плели и даже устроили первую великую приватизацию на Руси, то стрельцов надо признать верхом законопослушности и умеренности. Кабы были стрельцы в конце 18 в., дали бы они так дворянам распоясаться?

Так что Вас, сударь, Вам это достойный пример - не лезьте куда не просят со своим резиновым бердышом, а то судьба будет как у тех, в память которых Вы и учинили эту тему

Мы стрельцы не торопимся, смиренно подождём, покуда снова попросят. А пока займёмся изучением влияния стрелецкого наследия на военные реформы 18-20 вв. А также раскруткой славного стрелецкого образа - чтобы нас знали в мире не меньше чем казаков. Тогда и наша власть к стрельцам уже точно повернётся.

[slobozhanskij]

Не взойди на престол новый император, условия мира были бы другими. Реально, война зашла в тупик, патовую ситуацию.

Ежели б новый неопытный император не поспешил бы под влиянием либералов, вместо ничьей была бы блистательная победа. Через год Британия, самая решительная из союзников, отвалилась бы по причине восстания сипаев. Франция была на грани - буржуа не понимали почему они должны транжирить десятки млн. на амбиции императора против страны, которая им никак не угрожала. Остались бы Османы с Сардинией, а с ними бы мы без труда уже управились. Австрия, видя новый расклад, снова запросилась бы в друзья - и у них можно было бы попросить Галицию в знак новой дружбы. Но ничья... Тоже неплохо.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 27.7.2018, 14:04

[slobozhanskij]

По условиям мирного договора Россия уступила Турции южную часть Бесарабии и возвращала ей Карс.
Россия отказывалась от своего требования о передачи православных поданных Османской империи под свое особое покровительство и согласилась с принципом суверенитета и целостности Османской империи. Молдавия, Валахия и Сербия, оставались под суверенитетом турецкого султана.
России запрещалось иметь на Черном море военный флот и военно-морские базы, и естественно проход через Босфор.
России запрещалось укреплять Аландские острова на Балтике.
Это по вашему ничья и равносильно по вашему же победа?

Ладно, просто ничья. Много давало нам право покровительства над православными турецко-подданными? Завоёванный Карс разменяли на пол-Севастополя. Отдали в принципе маловажную Бесарабию потенциально союзной Молдавии - требование в основном Австрии, которой важно было обеспечить вольное судоходство на Дунае. Но зато получили запрет на заход иностранных военных кораблей в Чёрное море и создание там иностранных баз. У нас же они фактически оставались - тот же Николаев.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 27.7.2018, 14:31

[rogala]

Ладно, просто ничья. Много давало нам право покровительства над православными турецко-подданными? Завоёванный Карс разменяли на пол-Севастополя. Отдали в принципе маловажную Бесарабию потенциально союзной Молдавии - требование в основном Австрии, которой важно было обеспечить вольное судоходство на Дунае. Но зато получили запрет на заход иностранных военных кораблей в Чёрное море и создание там иностранных баз. У нас же они фактически оставались - тот же Николаев.

ну если так легче.. хоть то как составлен договор и то как войну восприняли страны участницы..говорит вполне однозначно..
достаточно что свой флот хоть и устаревший ушли на дно, а новый заводить - нельзя..один этот пункт уже говорит о том кто выиграл.
Новый император знал все картинку изнутри, потому и принял мудрое решение. Ага все и буржуа и британцы и австрийцы все б все понесли на блюдечке с каемочкой, в знак дружбы

[slobozhanskij]

ну если так легче.. хоть то как составлен договор и то как войну восприняли страны участницы..говорит вполне однозначно..
достаточно что свой флот хоть и устаревший ушли на дно, а новый заводить - нельзя..один этот пункт уже говорит о том кто выиграл.
Новый император знал все картинку изнутри, потому и принял мудрое решение. Ага все и буржуа и британцы и австрийцы все б все понесли на блюдечке с каемочкой, в знак дружбы

Для обзаведения новыми кораблями есть Балтийское, Северное и Японское моря. А на Чёрном до решения вопроса проливов слишком сильный флот в общем без надобности. Из-за бурного технического прогресса старый флот всё-равно пришлось бы вскоре утилизировать. Понятно, что наши противники трубили победу - им надо было убедить своих подданных, что жертвы ненапрасны. У нас был некоторый пессимизьм - либералам было выгодно подчёркивать нашу отсталость, а патриоты привыкли к оглушительным победам, так что ничья воспринималась как "унизительное поражение".
Австрийцы бы на всё пошли, если бы остались в одной компании с Турцией и Сардинией. В общем Австрийцы оказались главными проигравшими в Крымской войне - Россия перестала ограничивать Пруссию и путь к объединению Германии был открыт.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 27.7.2018, 16:56

[Бур]

Мы стрельцы не торопимся, смиренно подождём, покуда снова попросят.

козаки. Постарайтесь в дальнейшем писать без ашибок.
P.S.

https://www.youtube.com/watch?v=OPB0xyt8fjE

У Курского вокзала
Стою я молодой,
Подайте Христа ради
Червонец золотой.
Подайте Христа ради
Червонец золотой.

Вот господин какой-то,
А рядом никого,
Цепочка золотая
На брюхе у него.
Цепочка золотая
На брюхе у него.

Куда спешишь ты мимо?
Послушай, не греши,
Отдай цепь-цепь-цепочку,
А после уж спеши…

[slobozhanskij]

По мне так на фото больше фетиша на " славный 1812 год"

Понятно, что и 1812 г. вдохновлялись. Ополченческий крест оттуда. Но в отличие от ополченцев, Стрелки ИФ были элитным регулярным полком с лучшим на тот момент вооружением. Боле того, успешное создание полка показало возможность образования новой призывной армии - те возвращения к прежней модели вместо рекрутчины - этого бесчеловечного военного холопства, введённого Петром. Прежде в мирное время имелись постоянные полки стрельцов и выборных солдат, в случае же войны призывали вольницу, мобилизовали пашенных солдат и драгун. При сильной убыли призыв шёл и в стрельцы.

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 27.7.2018, 17:32

[Burghardt]

Не лень вам в такую жару?

[Миловидов В. Б.]

Не лень вам в такую жару?

Костя, осторожней, вспугнёшь ведь!

[Alois]

Не удивлюсь если крымские походы при Софье тоже скоро окажутся величайшими победами стрелецкого войска.

В начале ветки уже было, что стрельцы победоносно ходили в Крым и победили Османскую империю, вынудив к выгодному для России миру

[ZIGFRID]

В начале ветки уже было, что стрельцы победоносно ходили в Крым и победили Османскую империю, вынудив к выгодному для России миру

А под Нарвой как Шведам наваляли....

[Alois]

А под Нарвой как Шведам наваляли....

Наваляли, но Пётр всё испортил. Правда, под Полтавой извинился

[slobozhanskij]

У Курского вокзала
Стою я молодой,
Подайте Христа ради
Червонец золотой.

Я у ворот Покровских
Стою вот молодой,
На мне кафтан вишневый
С подкладкой огневой.

При мне бердыш стрелецкий
Горит как золотой,
Кричу - народ московский,
Айда, в стрельцы за мной!

Поселитесь в слободках,
Не будете скучать,
Чтоб снова как с Хованским,
По улицам шагать.

И все вам будут рады,
Бояре и народ,
Дадут вам всем награды,
И враг тут не пройдёт!

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 27.7.2018, 21:18

[Пехотный барабанщик]

Костя, осторожней, вспугнёшь ведь!

Неее!
Тут такой гон....

[Straddy]

козаки. Постарайтесь в дальнейшем писать без ашибок.
P.S.

https://www.youtube.com/watch?v=OPB0xyt8fjE

Куда спешишь ты мимо?
Послушай, не греши,
Отдай цепь-цепь-цепочку,
А после уж спеши…

Лёнчик, не много не так. В первоисточнике: цеп - цеп... цепочку...

Сообщение отредактировал Straddy - 27.7.2018, 22:24

[Бур]

Лёнчик, не много не так. В первоисточнике: цеп - цеп... цепочку...

Спасибо

А вообще конечно : РУССКИЯ ЛЮДИ ДОБРЫЯ!!! Не слушайте ентава тараруя!!! Он якобы в стрельцы вольных людей зазывает, а на самом деле, проснетесь проспавшись, а вы не в Москве стрелец-удалец, а на окрайне, в Харьковской крпостице службу несете худую. И обирают вас и воеводы местныя и жиды - корчмари, а до государя не докричисси ! И кукиш вам будет , а не служба добрая московская. Такие оне, козаки, стрельцами себя выдающие.

Сообщение отредактировал Бур - 27.7.2018, 23:04

[Elec]

Я у ворот Покровских
Стою вот молодой,
На мне кафтан вишневый
С подкладкой огневой.

При мне бердыш стрелецкий
Горит как золотой,
Кричу - народ московский,
Айда, в стрельцы за мной!

Поселитесь в слободках,
Не будете скучать,
Чтоб снова как с Хованским,
По улицам шагать.

И все вам будут рады,
Бояре и народ,
Дадут вам всем награды,
И враг тут не пройдёт!

"..., ....., ... сказал Григорий. — На фронте вас нету... "

Сообщение отредактировал Elec - 28.7.2018, 0:30

[slobozhanskij]

А вообще конечно : РУССКИЯ ЛЮДИ ДОБРЫЯ!!! Не слушайте ентава тараруя!!! Он якобы в стрельцы вольных людей зазывает, а на самом деле, проснетесь проспавшись, а вы не в Москве стрелец-удалец, а на окрайне, в Харьковской крпостице службу несете худую. И обирают вас и воеводы местныя и жиды - корчмари, а до государя не докричисси ! И кукиш вам будет , а не служба добрая московская. Такие оне, козаки, стрельцами себя выдающие.

Люди Русския, не ходите к корчмарям, которые уже обобрали Бутырского поручика, лучше меня трезво послухайте послушайте - я вас под Харьков на черту не заведу! Краще Лучше давайте возродим в Москве хоть одну стрелецкую слободку. По мне лучшее место - парк "Зарядье" - единственный пригодный пустырь, тк места былых стрелецких слобод уже плотно застроены. И Кремль рядом, и для огородов места есть, только надо рельеф малость выровнять. Будем продвигать всемирный аттракцион - "проживи сутки стрельцом". Приблизительная программа - введение в азы мушкетного и бердышного боя (на дозволенных макетах), колка дров, льда - по сезону, квест по поиску подпольного корчмаря с выпиванием найденного (за доп. плату)... - в промежутках обед, ужин и баня по чёрному. Бонус - ночной подъём с тушением пожара. Думаю, будет не хуже Дисней-ленда, который тоже вроде в Москве строят. Вот будет обидно, если они нас опередят.

[ZIGFRID]

Музыкальная пауза.........https://www.youtube.com/watch?time_continue=149&v=pX06wlCAcUIСайт

Сообщение отредактировал ZIGFRID - 28.7.2018, 1:46