Версия для печати темы
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ Кирасирские шинели 02
Автор: тень 3.2.2009, 10:09
Какое-то время назад был долгий разговор о кирасирских шинелях,в частности о их воротниках.
Привожу самый первый документа на эту тему за царствование Александра I.
№ 20. 186 от 17 марта 1802 года.
Описание о покрое и шитье мундиров и обуви, также и содержание прочих амуничных Кирасирских полков, присланное в Военную Коллегию из Воинской Коммисии.
«… На шинели. На шинель и на воротник отпускается сукна сераго 5 аршин, на выпушку по краю воротника и на два клапонца полкового цвета 12/30, да на один погон полковаго же цвета 4/30.
Шить оныя шинели длиною от воротника в 1 арш. 14 ¼ верш., то есть, не допуская пятью вершками до каблука шириною в подоле в 4 арш. 8 ½ верш., так, чтобы полы оной были внизу во всю ширину , а спинка в половину ширины моченаго сукна.
Воротник на шинели должен быть стоячий из того ж сераго сукна вышиною в 2 ½ верш., длиною в 12 верш., и ко всему краю онаго из сукна полковаго цвета выпушка; а на каждом конце воротника из сукна полковаго ж цвета по одному клапонцу шириною в 1 верш., а длиною в 1 ½ верш.
Погон пришивать на левом плече, а на боковых прорехах шинели быть с правой стороны пуговице, а с левой из шинельнаго сукна застежке, для того, дабы стянуть сзади шинель, когда сверху оной подпоясывается портупея.
Рукава делать половинчатые, а не цельные, по данному образцу.
Пуговиц на шинель нашивать по борту на правой стороне 6, да сверх каждаго клапонца на воротник по 1, под погон 1, и на прореху шинели 1, всего 10…».
Автор: Сергей (МДП) 3.2.2009, 10:20
Цитата(тень @ 3.2.2009, 10:09)
Рукава делать половинчатые, а не цельные, по данному образцу.
В смысле короткие или как?
Автор: Борис 3.2.2009, 10:21
Цитата(Сергей (МДП) @ 3.2.2009, 10:20)
Цитата(тень @ 3.2.2009, 10:09)
Рукава делать половинчатые, а не цельные, по данному образцу.
В смысле короткие или как?
Очевидно, кроить из двух половинок?
Автор: Ульянов 3.2.2009, 10:22
Цитата
Очевидно, кроить из двух половинок?
Или все-таки нижнюю часть подшивать?
Автор: Такшеев 3.2.2009, 10:51
Цитата(Борис @ 3.2.2009, 10:21)
Цитата(Сергей (МДП) @ 3.2.2009, 10:20)
Цитата(тень @ 3.2.2009, 10:09)
Рукава делать половинчатые, а не цельные, по данному образцу.
В смысле короткие или как?
Очевидно, кроить из двух половинок?
Логично - из 2 половинок, как обычный современный рукав. Иначе получится прямая труба. А так можно выкроить изгиб. У прямого рукава недостаток- при сгобании руки- в локте складок больше. А может ещё- расход ткани был меньше- 4 полурукава проще раскидать по отрезу, чем 2 цельных рукава. Кстати, думаю, второе ближе к истине
2. на 12- й год всё сильно изменолось?
3. Уланские были аналогичны?
4. прорехи как я понимаю, были под клапанами, на которые нашивались "полухлястики, или как их там назвать. а смысл этих прорех кто-нибудь знает? пробовал там карманы прнишить- так на них видеть неудобно- перед посадкой на лошадь надо всё выкладывать
Автор: Александр П. 3.2.2009, 11:07
Однако в 1809 г., судя по образцовым рисункам Орловского, шов на рукаве шинели один. И на развернутом отвороте шва нет. Загадки...
Автор: тень 3.2.2009, 15:00
Собственно, не на рукавах акцентировался а на "клапонцах" на воротнике шинели .
Из официальных изменений касаемо шинели до 1812 года включительно в ПСЗ обнаружился только указ №23.790 от 13 августа 1809 года о погонах на кирасирских и драгунских шинелях(когда вводили второй погон ).
Автор: Слепой 3.2.2009, 15:33
Максим, спасибо! Приведён серьёзный аргумент. Вывод: меньше знаешь - крепче спишь Одно из двух: либо Орловский "допустил небрежность" (С) Валькович, либо к 1809 году что-то изменилось. Пока что пряснить картину могли бы табели, начиная с 1808 г. Если к тому моменту клапонцы вдруг отменились, то и количество пуговиц полагающихся уменьшилось бы на две. А пока с раннеми табелями всё сходится - 10 пуговиц. В таком случае внутренний хлястик либо отсутствовал (о нём и в Описании ничего не сказано, либо делался из того же шинельного сукна и застёгивался на обтяжную пуговицу.
Такшеев А карманы вполне для красоты могли быть, как и на драгунских мундирах. Мне Королёв шинель с карманами кроил - вполне удобно, когда пешком и хлястик расстёгнут. По бутылке в каждый карман вполне помещалось и транспортировалось с удобсьвом. Верхом же - портупея одета, хлястик застёгнут, так и так туда ничего не засунешь. Хотя об удобстве чинов далеко не всегда тогда мыслили. Впрочем, в ГИМе драгунская шинель имеется - никаких карманов там не присутствует.
Автор: Сергей (МДП) 3.2.2009, 15:35
Цитата(Слепой @ 3.2.2009, 15:33)
Такшеев А карманы вполне для красоты могли быть, как и на драгунских мундирах. Мне Королёв шинель с карманами кроил - вполне удобно, когда пешком и хлястик расстёгнут. По бутылке в каждый карман вполне помещалось и транспортировалось с удобсьвом. Верхом же - портупея одета, хлястик застёгнут, так и так туда ничего не засунешь. Хотя об удобстве чинов далеко не всегда тогда мыслили. Впрочем, в ГИМе драгунская шинель имеется - никаких карманов там не присутствует.
Прокоп шинели без карманов кроит.
Автор: Ульянов 3.2.2009, 15:36
Цитата
Прокоп шинели без карманов кроит.
То есть, тут и спорить нечего? )))))))
Автор: Слепой 3.2.2009, 15:37
Цитата(Сергей (МДП) @ 3.2.2009, 15:35)
Прокоп шинели без карманов кроит.
Ну лядунки он вам тоже знатные сделал. Не могу сдержаться.
Автор: Сергей (МДП) 3.2.2009, 15:49
Цитата(Ульянов @ 3.2.2009, 15:36)
Цитата
Прокоп шинели без карманов кроит.
То есть, тут и спорить нечего? )))))))
Нет, тупо завидую двум бутылям по карманам
Цитата(Слепой @ 3.2.2009, 15:37)
Ну лядунки он вам тоже знатные сделал. Не могу сдержаться.
Кому???
Автор: Такшеев 3.2.2009, 15:50
Цитата(Слепой @ 3.2.2009, 15:37)
Цитата(Сергей (МДП) @ 3.2.2009, 15:35)
Прокоп шинели без карманов кроит.
Ну лядунки он вам тоже знатные сделал. Не могу сдержаться.
Это Вы издеваетесь?
Если да, то могу своими ольстрами от Дефа похвастаться- выглядят как протезы и прекрасно подходят для уличного попрошайки- т.е отлично надеваются на коленки (при поджогнутых под себя ногах)
Выглядит со стороны просто убийственно.
в качестве ольстр, правда, служат плохо- мягкие и широкие
Автор: Ульянов 3.2.2009, 15:52
Цитата
в качестве ольстр, правда, служат плохо- мягкие и широкие
вы точно про ольстры сейчас говорите? ))))) Гнутся, говорите? )))))
Автор: Такшеев 3.2.2009, 15:53
Цитата(Ульянов @ 3.2.2009, 15:52)
вы точно про ольстры сейчас говорите? ))))) Гнутся, говорите? )))))
Именно- гнутся и мнутся
Автор: Слепой 3.2.2009, 16:56
Охальники...
Цитата(Такшеев @ 3.2.2009, 15:50)
Это Вы издеваетесь?
Точно. Идеваюсь!
Цитата(Сергей (МДП) @ 3.2.2009, 15:49)
Кому???
Ну не тебе во всяком случае, твоя-то мне знакома, а
вам (с маленькой буквы).
Автор: Сергей (МДП) 3.2.2009, 16:58
Цитата(Слепой @ 3.2.2009, 16:56)
Цитата(Сергей (МДП) @ 3.2.2009, 15:49)
Кому???
Ну не тебе во всяком случае, твоя-то мне знакома, а
вам (с маленькой буквы).
Хотя да, наверное туплю, действительно делал.
Автор: тень 3.2.2009, 19:47
Цитата(Слепой @ 3.2.2009, 15:33)
либо делался из того же шинельного сукна и застёгивался на обтяжную пуговицу.
Склоняюсь к этой мысли.
Будем надеятся,что в архиве лежит и ждёт своего часа документ,который поможет в уточнении этого и многих других вопросов.
Автор: Игорь 3.2.2009, 20:12
Цитата(Слепой @ 3.2.2009, 15:33)
Впрочем, в ГИМе драгунская шинель имеется - никаких карманов там не присутствует.
как сказал один из "великих" о музейных вещах: они только потому и сохранились, что (возможно!) настолько отличались от уставных, что вообще не носились и валялись в полковых депо, а от-туда уже и попали в музейные коллекции...
Автор: Слепой 3.2.2009, 20:46
Цитата(Игорь @ 3.2.2009, 20:12)
Цитата(Слепой @ 3.2.2009, 15:33)
Впрочем, в ГИМе драгунская шинель имеется - никаких карманов там не присутствует.
как сказал один из "великих" о музейных вещах: они только потому и сохранились, что (возможно!) настолько отличались от уставных, что вообще не носились и валялись в полковых депо, а от-туда уже и попали в музейные коллекции...
Вне всяких сомнений так могло быть. А кто именно сказал?
Автор: Рогатнев 3.2.2009, 21:35
Цитата
как сказал один из "великих" о музейных вещах: они только потому и сохранились, что (возможно!) настолько отличались от уставных, что вообще не носились и валялись в полковых депо, а от-туда уже и попали в музейные коллекции...
Так и было на самом деле. Причем - во всем мире. Особенно, во время 1-й французской империи. Отличительно, именно в ВА)))
Автор: Игорь 3.2.2009, 23:01
Цитата(Слепой @ 3.2.2009, 20:46)
Вне всяких сомнений так могло быть.
а еще ему приписывают следующее высказывание об изучении униформологии:
1) есть униформа согласно регламентам, приказам и т.п.
2) есть униформа согласно подлинным вещам, мемуарам и пр.
3) и так как это было на самом деле
Автор: Такшеев 4.2.2009, 10:08
Кстати, чисто по жизни шинель без карманов- неудобно и непрактично.
Не будешь же везде с сумой ходить.
так что под задним хлястиковыми клапанами по идее им самое место. Оно же и единственно возможное
Автор: Кирасир 5.2.2009, 13:48
У меня такой карман на шинели есть. Весьма удобно держать там мелкие вещи, и посадке на лошади не мешает.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)