Интересное из источников по 1812 году, (и заграничным походам 1813-1815 гг) Опции

[тень]

Максим, я, собственно, не имел в виду именно дезертирство)))


То есть, были, были и полностью пропавшие команды, и потери в отделяемых отрядах, и отставшие на марше....

Так это понятно,что были отставшие и пропавшие.
Я о том,что пока не попадалось цифр о больших безвозвратных потерях из этих отставших.Да и французы ,шедшие за нами,не оставили бы этот факт без внимания.

[Белов-Семеновский]

Максим, я, собственно, не имел в виду именно дезертирство)))


То есть, были, были и полностью пропавшие команды, и потери в отделяемых отрядах, и отставшие на марше....

Так это понятно,что были отставшие и пропавшие.
Я о том,что пока не попадалось цифр о больших безвозвратных потерях из этих отставших.Да и французы ,шедшие за нами,не оставили бы этот факт без внимания.

Хм, интересно, но мне кажется отстать - не значит пропасть (дизертировать)
Вот в Семеновском полку при одном отставшем оставляли унтер-офицера, с которым отставший догонял полк.

[Антон1]

То есть, были, были и полностью пропавшие команды, и потери в отделяемых отрядах, и отставшие на марше....

Еще, кроме отставших и отучившихся из строя (по приказу или нет), в строю батальонов отсутствовали люди, числящиеся в полковых списках больных, а число больных в полку могло быть ощутимым.

[тень]

То есть, были, были и полностью пропавшие команды, и потери в отделяемых отрядах, и отставшие на марше....

Еще, кроме отставших и отучившихся из строя (по приказу или нет), в строю батальонов отсутствовали люди, числящиеся в полковых списках больных, а число больных в полку могло быть ощутимым.

Числющиеся больными по полку в строю никак не могли быть указаны
Рапорта подавались на число людей,наличное в строю.

[Антон1]

То есть, были, были и полностью пропавшие команды, и потери в отделяемых отрядах, и отставшие на марше....

Еще, кроме отставших и отучившихся из строя (по приказу или нет), в строю батальонов отсутствовали люди, числящиеся в полковых списках больных, а число больных в полку могло быть ощутимым.

Числющиеся больными по полку в строю никак не могли быть указаны
Рапорта подавались на число людей,наличное в строю.

"Числющиеся больными по полку в строю ....".
Какой-то (отдельный) учет должен был вестись у командира полка\батальона\роты относительно больных в его подразделении, неспособных стоять под ружьем. Как это называлось на казенном языке, список, рапорт, другой вопрос.
Из истории Санкт-Петербургского Гренадерского полка: "...ежемесячно в госпиталях находилось до 500 человек…,службу продолжали нести не более 300..". Этот пример из книги Шиканова Польская кампания 1806-07 хорошо демонстрирует насколько число больных в полку может быть ощутимым.

[Ульянов]

Мы вообще-то не об этом говорим)

[Антон1]

Да немного не об этом, просто добавил, что армия также теряла и больными, а про 12 год примера подходящего нет.
«Смоленская оборона 4,5,6,7 августа 1812г. Погибли 21-го полка Майор Гольский, Штабс-капитан Котлубай, Поручики Басов, Варнин, Подпоручики Василевский и Миллер…». Про действия 21-го егерского упоминается ли хоть что-то в мемуарах, приказах? (подвиг унтера под Смоленском и тот супостаты описали). Буду благодарен за любую информацию.

[Климов 2-й]

Антон, как раз большее количество мемуаров именно егерских офицеров

[Антон1]

Антон, как раз большее количество мемуаров именно егерских офицеров

Да интересно побольше узнать именно про 21-й Алексей, (думаю понятно почему) информация про полк скудная, так отдельные упоминания про участия в боях, каких то походных историй, случаев, деталей особо нет, то что прочел в инете, по-моему еще с советских времен написано. Если где упоминается полк, подскажите, интересны даже маломальские детали.

[Ульянов]

забавно начинать строить полк, а потом сетовать, что информации на него мало))) Может, сначала надо было вопрос исследовать? ))))

[Антон1]

Какой есть егерский в такой с удовольствием и вступил, 21-й герои участвовали во многих боях, просто охота больше информации добыть про полк вот и все, к вам и обращаюсь за подмогой

[тень]

Антон, как раз большее количество мемуаров именно егерских офицеров

Алексей,надо думать ,подсчитывал .

Мы вообще-то не об этом говорим)

Да тут все не по теме говорят ;тема о том,что Граббе говорил про Смоленск .

[Ульянов]

Да тут все не по теме говорят ;тема о том,что Граббе говорил про Смоленск

эх, что же вы все, знатоки, вредные такие? ))))

[тень]

Да тут все не по теме говорят ;тема о том,что Граббе говорил про Смоленск

эх, что же вы все, знатоки, вредные такие? ))))

А это всегда так,Илья Эрнстович: малое знание даёт ложное чувство собственной значимости и осведомлённости .

[Ульянов]

малое знание даёт ложное чувство собственной значимости

а великое? )))

[тень]

малое знание даёт ложное чувство собственной значимости

а великое? )))

Не знаю,не обладаем таковым .

[Антон1]

Извиняюсь,что влез про 21-й. Давайте поговорим о том, что Граббе говорил про Смоленск (по теме), я правда только могу задавать вопросы по ходу текста ибо нечего добавить к его воспоминаниям.

Вот выжимка из первых 3-х абзацев, что Граббе пишет о бое: наши войска…вытеснены и в беспорядке отступали, артиллерия сбита с позиций и отступала,… приказание отступать в порядке,…. начальник сражавшейся тут и опрокинутой дивизии… полки его отступают в беспорядке… Со всех сторон войска наши неодолимым напором масс неприятельских были сбиты и теснимы к городу… Войска, в страшном беспорядке, теснимые уже вблизи французами….

Ваши впечатления…

[Ульянов]

Вот выжимка из первых 3-х абзацев, что Граббе пишет о бое: наши войска…вытеснены и в беспорядке отступали, артиллерия сбита с позиций и отступала,… приказание отступать в порядке,…. начальник сражавшейся тут и опрокинутой дивизии… полки его отступают в беспорядке… Со всех сторон войска наши неодолимым напором масс неприятельских были сбиты и теснимы к городу… Войска, в страшном беспорядке, теснимые уже вблизи французами….

Ваши впечатления…

все пропало? .....

[тень]

Вот выжимка из первых 3-х абзацев, что Граббе пишет о бое: наши войска…вытеснены и в беспорядке отступали, артиллерия сбита с позиций и отступала,… приказание отступать в порядке,…. начальник сражавшейся тут и опрокинутой дивизии… полки его отступают в беспорядке… Со всех сторон войска наши неодолимым напором масс неприятельских были сбиты и теснимы к городу… Войска, в страшном беспорядке, теснимые уже вблизи французами….

Ваши впечатления…

все пропало? .....

Именно .И только Граббе...

[Ульянов]

А уж зато Граббе потом...