Версия для печати темы
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (XVIII) _ Стволы из ГИМа
Автор: Папаша Дорсет 29.7.2009, 11:23
Обратили ли внимание посетители Полтавской выскавки в ГИМе на шведское крепостное ружжо? Написано что из Штральзунда.
Здоровенный девайс с массивной ложей, длиной с обычную фузею, 8-гранный толстенный ствол калибра, думаю, не менее 25-27 мм, на стволе гнездо под прицел (утерян). Замок стандартный с предохранителем. Скоба над спусковым крючком фигурная, как у старинных аркебуз с выемками под пальцы. Главное - носилась и на плечевом ремне (есть антабки) и на панталере (имеется продольная скоба). Не представляю такую дуру на панталере - уствол прется в землю. Может конный перевозил? Типа конно-крепостная легкая артиллерия
Автор: Драгун Рогожан 29.7.2009, 13:41
С таким весом приклада на панталере девайс повиснет стволом вверх.
Вот как-то так
http://www.radikal.ru
Автор: Роберто Паласиос 29.7.2009, 14:15
Цитата(Драгун Рогожан @ 29.7.2009, 14:41)
С таким весом приклада на панталере девайс повиснет стволом вверх.
Вот как-то так
Нет. У этих стареньких манекенов из военного музея драгунские ружья "брошены" на панталер. То есть они уже постреляли и, не вставляя приклад в бушмат, достали шпаги и пошли в атаку. При весе той вещички с выставки подобный трюк не пройдёт - кавалерист завалится направо. Для вещи с габаритами русской крепостной "затинной" пещали, возможна конная перевозка, но противопоказанна атака с ней. Ешё как версия:
Далеко не все кав. части шведской армии были уровня Лейб-драбантов и часто не спешили атаковать со шпагами, а долго перестреливались. Им дальнобойная штуковина не помешала бы.
Например русских конных егерей на Екатерину тоже пытались вооружить небольшим числом очень больших ружей.
Автор: Папаша Дорсет 29.7.2009, 16:21
Цитата(Драгун Рогожан @ 29.7.2009, 14:41)
С таким весом приклада на панталере девайс повиснет стволом вверх.
Вот как-то так
http://www.radikal.ru
Ой, мине с вас смешно! Заметьте, это не я предложил
Когда я было заикнулся, что у карабинов с отпиленными стволами под пистолетный размер (для пикинеров), приклады перевешивали,и их тоже надо было отпиливать, ВСЕ форумчане доказывали, что огузок ствола в 40-50 см длиной тяжелее всего остального - карабинного приклада с замком. Доказать обратное не смог. А тут вы, Рогожан, с такой крамолой
Автор: Драгун Рогожан 30.7.2009, 20:28
Роберто! Полагаю, что постоянно с такой дурищей ездить никто и не собирался - ствол действительно габаритный - видел. Вопрос был в том - уткнется ли хоботом в песок - не уткнется. А по поводу самого наличия скобы - если честно - черт ее знает, функционально она не нужна нисколько.
Автор: cavalergard 30.7.2009, 22:03
Цитата(Драгун Рогожан @ 30.7.2009, 21:28)
А по поводу самого наличия скобы - если честно - черт ее знает, функционально она не нужна нисколько.
А ее не могли потом приделать, "по ошибке"?
Автор: Драгун Рогожан 30.7.2009, 22:19
Вроде родная...
Автор: Роберто Паласиос 4.8.2009, 21:46
Цитата(Драгун Рогожан @ 30.7.2009, 21:28)
Роберто! Полагаю, что постоянно с такой дурищей ездить никто и не собирался - ствол действительно габаритный - видел. Вопрос был в том - уткнется ли хоботом в песок - не уткнется. А по поводу самого наличия скобы - если честно - черт ее знает, функционально она не нужна нисколько.
В тот период все ружья возились на панталерах прикладом вниз. Так что "хоботом" по-любому не получится. К тому же предложенные на фото шведы не просто ездят, а на галопе атакуют. Вот и пришлось комментировать. А вот факт наличия скобы ( кстати , а на ней было кольцо? ) указывает на её применение именно кавалерией. В ином случае на телеге бы везли куда надо. Всё же думаю; как у русских конных егерей на Е2, чтобы шмальнуть во врага с неожиданно большого расстояния.
Автор: Папаша Дорсет 5.8.2009, 10:04
Цитата(Роберто Паласиос @ 4.8.2009, 22:46)
В тот период все ружья возились на панталерах прикладом вниз. Так что "хоботом" по-любому не получится. К тому же предложенные на фото шведы не просто ездят, а на галопе атакуют. Вот и пришлось комментировать. А вот факт наличия скобы ( кстати , а на ней было кольцо? ) указывает на её применение именно кавалерией. В ином случае на телеге бы везли куда надо. Всё же думаю; как у русских конных егерей на Е2, чтобы шмальнуть во врага с неожиданно большого расстояния.
Кольца не было. Не думаю, чтобы в полевом бою такая дура была удобна в обращении, тем более в кавалерии. Чтобы легко и непринужденно с ней обращаться набо быть Валуевым.На панталере могли просто переносить в крепости для удобства, причем ГОРИЗОНТАЛЬНО, придерживая рукой. Вес у нее наверное кг 12.
Погонный ремень у нее тоже был, заметьте )
Автор: Роберто Паласиос 5.8.2009, 11:00
Цитата(Папаша Дорсет @ 5.8.2009, 11:04)
Кольца не было. Не думаю, чтобы в полевом бою такая дура была удобна в обращении, тем более в кавалерии. Чтобы легко и непринужденно с ней обращаться набо быть Валуевым.На панталере могли просто переносить в крепости для удобства, причем ГОРИЗОНТАЛЬНО, придерживая рукой. Вес у нее наверное кг 12.
Погонный ремень у нее тоже был, заметьте )
И современные снайперские винтовки калибра от 12 мм весят в среднем от 12 до 19 кг.
И погонный ремень для всех кавалерийских ружей вещь необходимая.
А отсутствие кольца - это важная вещичка для цепляния панталерного карабина.
Автор: Папаша Дорсет 5.8.2009, 18:13
Цитата(Роберто Паласиос @ 5.8.2009, 12:00)
И современные снайперские винтовки калибра от 12 мм весят в среднем от 12 до 19 кг.
И погонный ремень для всех кавалерийских ружей вещь необходимая.
А отсутствие кольца - это важная вещичка для цепляния панталерного карабина.
Но почему шведы назвали ружжо крепостным?
Автор: Ульянов 5.8.2009, 18:21
Ну, так это и есть крепостное, по основной функции: стрелять из крепостей. В России последний образец такого, если не ошибаюсь, в 40-х годах 19 века был сделан.
Автор: Роберто Паласиос 5.8.2009, 19:10
Цитата(Ульянов @ 5.8.2009, 19:21)
Ну, так это и есть крепостное, по основной функции: стрелять из крепостей. В России последний образец такого, если не ошибаюсь, в 40-х годах 19 века был сделан.
И для России и для других европейских стран вещь обыкновенная. У нас называлось так же - крепостное, а в 16-17 вв. "затинная" пищаль.
А у русских крепостных скобы и места крепления погонных ремней имеются?
Автор: Папаша Дорсет 5.8.2009, 19:56
Цитата(Роберто Паласиос @ 5.8.2009, 20:10)
И для России и для других европейских стран вещь обыкновенная. У нас называлось так же - крепостное, а в 16-17 вв. "затинная" пищаль.
А у русских крепостных скобы и места крепления погонных ремней имеются?
Ну, что такое крепостное ружьё или затинная пищаль, эт мы, слава Богу, знаем досконально. Антабок у наших затинных пищалей я никогда не видел. Крюки , чтоб за стены цеплять, были. У крепостных ружей антабок не помню просто.
А вот скоб под панталер у подобных девайсов ни разу не встречал )))
Короче, конно-морская авиация какая-то ))
Автор: Драгун Рогожан 5.8.2009, 23:28
Цитата
Короче, конно-морская авиация какая-то ))
http://www.sudarrb.com/page_poroda/images/b/page_bitug.html
Автор: Папаша Дорсет 6.8.2009, 9:05
И самое главное - а как стрелять с коня из такой дурынды? На руках не удержишь. С упором на седло? Лошадь должна смирно стоять, чтобы дать прицелиться точно. Да и конек должен быть аккурат под рост стрелка. Что-то я сомневаюсь, дружище Роберто, в кавалерийском приеменении дейвайса, тем паче. что шведы ничего такого никогда не применяли. Нет указаний на то.
Автор: Роберто Паласиос 6.8.2009, 10:40
Цитата(Папаша Дорсет @ 6.8.2009, 10:05)
И самое главное - а как стрелять с коня из такой дурынды? На руках не удержишь. С упором на седло? Лошадь должна смирно стоять, чтобы дать прицелиться точно. Да и конек должен быть аккурат под рост стрелка. Что-то я сомневаюсь, дружище Роберто, в кавалерийском приеменении дейвайса, тем паче. что шведы ничего такого никогда не применяли. Нет указаний на то.
Да я и не настаиваю. По тем же, что и у тебя соображениям.
А я что: предлагал из этого ПТР с коня пострелять..?
Автор: Папаша Дорсет 6.8.2009, 16:42
Цитата(Роберто Паласиос @ 6.8.2009, 11:40)
Да я и не настаиваю. По тем же, что и у тебя соображениям.
А я что: предлагал из этого ПТР с коня пострелять..?
Да, как-то был у тебя кавалерийский уклон, дескать, ствол чтобы шмальнуть издалека, наподобие екатерининского конного егеря )) А уж как - с коня или пешим, ты не конкретизировал )))
Автор: Драгун Рогожан 6.8.2009, 18:41
А тут и про мортирки вспомнилось...)))
Автор: Ульянов 6.8.2009, 22:26
а конное крепление такой вещи тоже объяснимо. Если в России в 30-е годы такие ружья выносили на Кавказе в строй (пара солдат - расчет), то в Швеции, допустим, могли и перевозить до нужного места на лошади.
Автор: Роберто Паласиос 6.8.2009, 22:46
Цитата(Ульянов @ 6.8.2009, 23:26)
а конное крепление такой вещи тоже объяснимо. Если в России в 30-е годы такие ружья выносили на Кавказе в строй (пара солдат - расчет), то в Швеции, допустим, могли и перевозить до нужного места на лошади.
Прям точно ПТР (противотанковое ружжо). Так и носилось.И конно-перевозимое ПТР.
Автор: Папаша Дорсет 7.8.2009, 9:36
Цитата(Ульянов @ 6.8.2009, 23:26)
а конное крепление такой вещи тоже объяснимо. Если в России в 30-е годы такие ружья выносили на Кавказе в строй (пара солдат - расчет), то в Швеции, допустим, могли и перевозить до нужного места на лошади.
Это внутри крепости-то на коне ружьё возить? На куртины-равелины-прикрытые пути? Жжошь! ))
Проще донести
Автор: Ульянов 7.8.2009, 9:49
Цитата
На куртины-равелины-прикрытые пути? Жжошь!
А мы чего, так близки с ТОБОЙ?
Автор: Папаша Дорсет 7.8.2009, 15:03
Цитата(Ульянов @ 7.8.2009, 10:49)
А мы чего, так близки с ТОБОЙ?
Эскьюзе муа, мон шер, миль пардон, ЖЖОТЕ!))))
Если, честно, то будучи человеком 3 года прожившим в Электростали ( на ул.Радио) я тщетно тешил себя надеждой, на некоторую толику, так сказать земляческого амикашонства, столь сильно развитого в некоторых небольших городках. Но увы мне, ещё раз пардон, мсье....))
Автор: Ульянов 7.8.2009, 20:30
Цитата
Если, честно, то будучи человеком 3 года прожившим в Электростали ( на ул.Радио) я тщетно тешил себя надеждой, на некоторую толику, так сказать земляческого амикашонства, столь сильно развитого в некоторых небольших городках. Но увы мне, ещё раз пардон, мсье....))
да ради Бога))) Недоразумение улажено, всегда приятно поговорить с земляком, хоть и временным)))
Автор: Папаша Дорсет 8.8.2009, 12:38
Цитата(Ульянов @ 7.8.2009, 21:30)
да ради Бога))) Недоразумение улажено, всегда приятно поговорить с земляком, хоть и временным)))
Вот и славно! Тем более, что вся родня моей жены из Вашего достойного города ))
Кстати, когды мы женихались, моя невеста сказала, что "Электросталь это маленький Чикаго". Терялся в догадках, что она имела в виду )))
Автор: Борис 29.9.2009, 9:27
Цитата(Папаша Дорсет @ 29.7.2009, 12:23)
Обратили ли внимание посетители Полтавской выскавки в ГИМе на шведское крепостное ружжо? Написано что из Штральзунда.
Здоровенный девайс с массивной ложей, длиной с обычную фузею, 8-гранный толстенный ствол калибра, думаю, не менее 25-27 мм, на стволе гнездо под прицел (утерян). Замок стандартный с предохранителем. Скоба над спусковым крючком фигурная, как у старинных аркебуз с выемками под пальцы. Главное - носилась и на плечевом ремне (есть антабки) и на панталере (имеется продольная скоба). Не представляю такую дуру на панталере - уствол прется в землю. Может конный перевозил? Типа конно-крепостная легкая артиллерия
У него еще и нарезка штуцерная. И ложе резное.
По-моему, вещь вообще не военного назначения (строевые вещи вроде не принято украшать резьбой); что-нибудь типа охотничьего слонобоя какого-нибудь вельможи..
Автор: Роберто Паласиос 29.9.2009, 10:49
Цитата(Борис @ 29.9.2009, 10:27)
У него еще и нарезка штуцерная. И ложе резное.
По-моему, вещь вообще не военного назначения (строевые вещи вроде не принято украшать резьбой); что-нибудь типа охотничьего слонобоя какого-нибудь вельможи..
Согласен. Правда, принимая во внимание где был русскими войсками добыт, мог последний раз и использоваться для стрельбы по "русскому медведю" хоть и в треуголке. А скорее дождался своей трофейной участи в арсенале.
Автор: Папаша Дорсет 30.9.2009, 9:32
Цитата(Роберто Паласиос @ 29.9.2009, 11:49)
Согласен. Правда, принимая во внимание где был русскими войсками добыт, мог последний раз и использоваться для стрельбы по "русскому медведю" хоть и в треуголке. А скорее дождался своей трофейной участи в арсенале.
Скорее по "датскому" или "прусскому" медведю
Автор: Роберто Паласиос 30.9.2009, 13:07
Цитата(Папаша Дорсет @ 30.9.2009, 10:32)
Скорее по "датскому" или "прусскому" медведю
А это из каких музеев вещичка то? Не русские трофеи? Ну и ладно.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)