Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ Шпага против сабли

Автор: litregol 3.4.2018, 23:01

Гравюра из книги FRANCE MILITAIRE (моготомное издание по французской военной истории 1834 года)

https://radikal.ru

Изображена дуэль пехотного и кавалерийского (вероятно гусар с косицами) офицеров. Пехотный офицер с лева со шпагой в руке, а кавалерийский с права с саблей. Секунданты соответственно пехотинец со шпагой и кавалерист с саблей.

https://radikal.ru

Т.е. дуэль не обязательно была с применением одинакового оружия и каждый использовал (вероятно по обоюдной договоренности) то оружие, какое ему было удобнее.

Автор: Elec 4.4.2018, 10:36

Черезвычайно любопытно. Спасибо. Заинтригован.

Автор: Илья 4.4.2018, 10:42

Цитата(litregol @ 4.4.2018, 0:01)

Изображена дуэль пехотного и кавалерийского (вероятно гусар с косицами) офицеров. Пехотный офицер с лева со шпагой в руке, а кавалерийский с права с саблей. Секунданты соответственно пехотинец со шпагой и кавалерист с саблей.

а) ничто не указывает, что это офицеры
кроме того, по косвенным данным (секунданты - солдаты) можно судить, что это НЕ офицеры
б) гусарский секундант однозначно с саблей, что естественно, что в руках у пехотного секунданта, трудно сказать из-за ракурса рисунка, но, скорее всего тоже сабля, но пехотная (не забываем, что никаких "тесаков" или "полусабель" не было - были сабли)
ну главное
в) оба дуэлянта держат в руках шпаги или рапиры и ничто не указывает, что у них разное оружие

Автор: litregol 4.4.2018, 11:25

Цитата(Илья @ 4.4.2018, 11:42)

а) ничто не указывает, что это офицеры
кроме того, по косвенным данным (секунданты - солдаты) можно судить, что это НЕ офицеры

не все так однозначно

1830. Garde Royale. Sous-Officier

https://radikal.ru

У секунданта с левой стороны в руках явно шпага, а не сабля

https://radikal.ru

Цитата(Илья @ 4.4.2018, 11:42)

б) гусарский секундант однозначно с саблей, что естественно, что в руках у пехотного секунданта, трудно сказать из-за ракурса рисунка, но, скорее всего тоже сабля, но пехотная (не забываем, что никаких "тесаков" или "полусабель" не было - были сабли)
ну главное

Офицеры и младшие офицеры были вооружены шпагой образца 1816 года.

https://radikal.ru

Цитата(Илья @ 4.4.2018, 11:42)

в) оба дуэлянта держат в руках шпаги или рапиры и ничто не указывает, что у них разное оружие

У левого дуэлянта хват шпажный. для колющего удара

https://radikal.ru

У правого дуэлянта хват сабельный, для нанесения сабельного удара.

https://radikal.ru

Автор: Ульянов 4.4.2018, 11:30

неблагодарное это занятие - делать выводы по единственной неочевидной иконографии

Автор: litregol 4.4.2018, 11:41

Цитата(Ульянов @ 4.4.2018, 12:30)

неблагодарное это занятие - делать выводы по единственной неочевидной иконографии

Все начинается с первого шага (ц)

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

Просто ЭТОЙ темой никто не занимался и возможно она еще ждет своего "коперника"

Автор: ZIGFRID 4.4.2018, 12:32

Цитата(litregol @ 4.4.2018, 11:25)

не все так однозначно

1830. Garde Royale. Sous-Officier

https://radikal.ru

У секунданта с левой стороны в руках явно шпага, а не сабля

https://radikal.ru
Офицеры и младшие офицеры были вооружены шпагой образца 1816 года.

https://radikal.ru
У левого дуэлянта хват шпажный. для колющего удара

https://radikal.ru

У правого дуэлянта хват сабельный, для нанесения сабельного удара.

https://radikal.ru

Про "спецхваты" порадовали))))) и как Вы их там разглядели то .....и главное определили

Автор: Илья 4.4.2018, 12:47

Цитата(litregol @ 4.4.2018, 12:25)

не все так однозначно

1830. Garde Royale. Sous-Officier
https://radikal.ru

Ну да. Сержант. Старший
Я не вижу, к чему это
на первой картинке может быть кто угодно от рядового до сержанта (старшего). Это из другого класса, это не офицеры. Чтобы офицер прибегал к помощи секунданта из младшего круга - это исключено. Наоборот случалось, возможно

Цитата(litregol @ 4.4.2018, 12:25)

У секунданта с левой стороны в руках явно шпага, а не сабля

https://radikal.ru

Возможно, что запасная (хотя зачем?)
А может быть, просто трость

Цитата(litregol @ 4.4.2018, 12:25)

Офицеры и младшие офицеры были вооружены шпагой образца 1816 года.

https://radikal.ru

Это уже избыточная информация, во-первых, как я писал, ничто не говорит о том, что это офицеры и во-вторых, дуэли на нештатном оружии, а на специальных для этого рапирах - вполне нормальная практика. Тем более, если как в этом случае штатное оружие у них разное.

Цитата(ZIGFRID @ 4.4.2018, 13:32)

Про "спецхваты" порадовали))))) и как Вы их там разглядели то .....и главное определили

А вот просто пять )))) или даже нет, шесть!

Автор: Ralph 4.4.2018, 19:31

Очень глубокие выводы сделаны на основании картинки. Про хват мне тоже понравилось

Автор: Грязный Гарри 4.4.2018, 19:46

Цитата(litregol @ 4.4.2018, 12:41)

Все начинается с первого шага (ц)

https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru
Просто ЭТОЙ темой никто не занимался и возможно она еще ждет своего "коперника"

что-то не припомню - откуда картинки?

Автор: Trelliard 5.4.2018, 23:21

Цитата(Ульянов @ 4.4.2018, 14:30)

неблагодарное это занятие - делать выводы по единственной неочевидной иконографии

Поставьте Ульянову + кто-нибудь, пожалуйста

Автор: Илья 5.4.2018, 23:43

Цитата(Trelliard @ 6.4.2018, 0:21)

Поставьте Ульянову + кто-нибудь, пожалуйста

А я? "А я разве хуже собаки?"

Автор: Trelliard 6.4.2018, 8:46

Цитата(Илья @ 6.4.2018, 2:43)

А я? "А я разве хуже собаки?"

Да, и Кудряшеву тоже поставьте - я не могу)))