Версия для печати темы

Автор: Артур 14.1.2014, 9:44

Подскажите, пожалуйста, где можно почитать что-нибудь конкретное по датским уланам? Интересует из кого формировались (помимо балканцев), дальнейшая судьба до 1815 года, боевой путь, униформа.
Иллюстрация и текст из Кнетеля знаком. Более пока нет ничего.

http://radikal.ru/fp/fa6f76bb6f794d6aa74fac1e37870fee

Автор: Sibbear 14.1.2014, 15:04

картинки попались по случаю, подробностей не знаю....

http://savepic.net/4297519.htm

http://savepic.net/4292399.htm

Автор: Armarian 14.1.2014, 19:20

Если совсем коротко, то "боснийский" (с 1808 г. уланский) эскадрон - это не отдельная в/ч, а подразделение датского гусарского полка, составлявшее при нем в административно-хозяйственном отношении седьмой эскадрон, сформированный в 1791 г. путем выделения из каждого гусарского эскадрона по 20 чел. И что самое печальное, сей эскадрон в период Наполеоновских войн не участвовал ни в одной кампании датской армии.
Если Вас интересует более подробная информация - на Гуглбуке есть несколько книг на немецком и датском языках по истории датской армии (в частности в эпоху Наполеоновских войн).

Автор: Артур 15.1.2014, 9:21

Спасибо за ответ! Но интересует именно история этой части, а не все датской армии. Если в этих книгах есть информация именно по уланскому эскадрону, то буду благодарен за ссылку. Если инфа, как у Кнетеля (коротко), то не стоит.
А какого цвета кокарды были в Датской армии?

Автор: стас 15.1.2014, 10:47

Посмотрите в разделе про Данию. Ведь у пехотинцев и то разные были - чёрно-белые , а у стрелков зелёные , у милиции могло и не быть .

Автор: Артур 15.1.2014, 10:50

т.е. не было одного (единого) принятого цвета (образца) кокарды?

Автор: Kirill 15.1.2014, 10:58

Есть по холодняку каталог с 17 по 20 века.





Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Armarian 15.1.2014, 10:59

Уважаемый Артур!
Ради всего святого не обижайтесь - но меня несколько удивляет Ваша беспомощность и иждивенчество.
Как Вы понимаете, чтобы докопаться до подробностей в историческом прошлом какой-нибудь воинской части какого-либо европейского государства, надо владеть базовым минимумом языка этой самой страны, дабы уметь отыскать нужную информацию на этом самом языке в том же самом Интернете, где полно разного рода электронных библиотек со всякого рода "вкусностями". О датчанах писали журналы "Tradition" и "Shakoten", есть различные монографии (и XIX века, и современные), есть несколько ресурсов по наполеонике (в том числе на английском и французском).
О Гвардейском гусарском полку Датской королевской армии и его истории в Интернете очень много информации (он ведь был недавно восстановлен) - правда, опять же на датском.
В 1912 году к 150-летнему юбилею Гвардейского гусарского полка вышла его полковая история (кстати, картинка выше - как раз из нее). Эту книгу можно скачать здесь http://booksnow1.scholarsportal.info/ebooks/oca7/36/gardehusarregime00enge/gardehusarregime00enge.pdf
Интересующий Вас период истории босняков-улан (с 1791 г.) начинается со стр. 30.
Удачи!

Автор: Артур 15.1.2014, 11:12

Благодарю! Но меня не интересует датская армия в принципе и наполеоника в том числе (кроме отдельных частей). И языком не владею датским. Вот поэтому и попросил посоветовать . В этом случае воспользуюсь электронным переводчиком. И только с этой целью задал вопросы и открыл тему. При знании языка и большом желании убить время на один эскадрон, сопоставимое с месяцем работы, конечно, бы уделил.
Для этого на форуме и спрашивают.
Или вы советуете, когда кто-либо обратиться с просьбой атрибутировать какую-либо находку посылать его к обширной библиографии Леонова, Ульянова, Паласиоса и пр.? И посоветовать что-нибудь почитать на датском? А нам всем растекаться мыслями по древу и флудить на различные около исторические темы?
А вот за конкретную ссылку вам большое спасибо!

Автор: стас 15.1.2014, 11:18

Получается , что так. Но это надо более конкретно смотреть. Начните тогда с Калинина и Кожановского - Скандинавские армии в нап.войнах , изд.Рейтар 2001 г.

Автор: Артур 15.1.2014, 11:24

Кстати, да. Спасибо! Как-то про эту книгу я забыл. Буду сейчас искать её в сети.

Автор: АГА 15.1.2014, 12:04

если найдёте, то маякните пожалуйста... но там не много, почти как к Кнётелю в двух словах, но на русском

Автор: Armarian 15.1.2014, 12:25

Большое пожалуйста, очень рад был помочь!
Но мне кажется, что я Вас все-таки расстроил - извините, не надо было мне право ворчать...
Вы и сами заметили, верно, что на русском о датчанах практически ничего нет (даже включая компиляции и переводы; кстати тут еще забыли упомянуть "Армии Наполеона" Оливера и Партриджа (Москва, 2005), сс. 213-220). На английском, французском и немецком (так-сяк более понятных нам) - тоже не густо. Вот и напрашивается единственный выход - искать на родном. Уф...
И все-таки я не понял: получается Вас больше интересует этнический аспект истории "босняков", т.е. были ли они действительно родом с Балкан?

Автор: Артур 15.1.2014, 12:53

Да именно т.е. Что это было? Аля прусский эксперимент, но из своих? Учитывая, что уланов в нач.19 века только ленивый не создавал. Балканцы? Или может поляков прибрали? Плюс униформа. У нас в музее лежит уланка, атрибутированная музеем, как датская на нач.19 века. Как она оказалась в РИ, одному Богу известно. Вот меня и гложат сомнения. Учитывая, что кокарда на ней белая с красной серединой. Естественно в отличие от холодняка никаких клейм нет

Из истории полка узнал чуть больше, чем от Кнетеля: в 1791 году создали эскадрон, в 1793 увеличили численность до 144 бойцов. Служба в основном в гарнизонах, на побережье, охране, конвоях и пр. В 1807 году переименовали в уланский эскадрон. В 1816 году весь полк сократили до 3-х эскадронов - 2 гусарских, 1 уланский. Как то так. По униформе почти ноль. Откуда на иллюстрациях чисто балканские мотивы, непонятно. Ну конечно отличный портрет шефа эскадрона (Prins Frederik af Hessen Phiiipsthal Barchfeldt) на 1807 год, НО без головного убора.
http://radikal.ru/fp/1fd6afc77f1a455f93da6e92ba4ed1c5

П.с. ну а на русском, белорусском, украинском, польском я бы и сам без проблем прочитал.

Автор: Armarian 15.1.2014, 13:11

А фотографию уланской шапки можете сделать и выложить? Было бы любопытно взглянуть.
А по поводу наличия иностранной военной формы музеи Белоруссии меня всегда удивляли. Как-то помню в пору моего жительства на Украине в 1992 году имел удовольствие лицезреть мундир саксонского гусара нач. XIX века (так он числился в учетных музейных документах) из Брестского областного краеведческого музея. Даже какие-то зарисовки и обмеры делал. Что это было на самом деле, как попало в Белоруссию?

Автор: Артур 15.1.2014, 14:30

Мундир саксонского гусара из Кобринского музея. Там он и поныне числится. Что касается русских и иностранных мундиров, Беларусь ими снабжали несколько российских музеев, в первую очередь Артиллерийский в 40-е-50е годы. И всё это хозяйство только благодарю нашему краеведу Пеху. Вот поэтому у нас есть и образцовые гренадерки на 18 век, и на 19 век масса всего (первую половину) и пр. а вот своих родных вещей (в основном на 16-17 века), довоенных, к сожалению, кот наплакал. Сейчас это всё успешно экспонируется в музеях Польши, России (Эрмитаже например), США и т.д.

Фото шапки улана:
http://radikal.ru/fp/e6d5c8baee5b42bf9461e4e94594b9c7

Автор: Armarian 15.1.2014, 14:46

Ну не знаю, экспонаты для выставки к 180-летию Отечественной войны мы брали в Бресте (кстати, там был не только этот "саксонец") - это я точно помню.

Я так и думал. У нас в Краснодарском музее почти вся западно-европейская "экзотика" появилась в те же годы и тоже благодаря Артиллерийскому музею.

"— ...у вас нет коньяка.
— У меня есть коньяк.
— Значит, у вас нет салями.
— У меня есть салями.
— Значит, мы с вами едим из одной кормушки". (с) "Семнадцать мгновений весны"

Коллега, Вы тоже музейщик?!

Автор: Артур 15.1.2014, 15:01

Кому, кстати, интересно, статья на датском (естесно) о датской кавалерии в наполеоновских войнах.

http://www.chakoten.dk/Dansk%20rytteri%201801-14.pdf

Автор: стас 15.1.2014, 15:01

Немного про босняков , из книги Калинина и Кожановского : Боснийский эскадрон , сформированный в 1791 году , совместно со 120 гусарами , откомандированными по 20 человек от каждого эскадрона , состовлял гарнизон г.Кёге.

Немного изображений их есть в "чёрной" книге по датской арми в нап.войнах , которую Ал.Туж , выложил в теме про Данию. (одна страница , которую можно отсканировать)

Автор: Артур 15.1.2014, 15:16

Я к сожалению не музейщик. Но всех музейных работников очень люблю, ценю их труд, сам всячески стараюсь им помочь и пр. и пр. И вместе с ними переживаю за их очень низкие з/п. Не должно так быть

Кобринский музей - это в Брестской обл., 50 км от Бреста. Могли передать туда, для дальнейшей отправки уже к вам.

У вас была возможность его сфотографировать со всех сторон?






Благодарю за информацию!



Не могу найти тему про Данию. даже с помощью поисковика Она в этом разделе или в Беседке?

Автор: Kirill 15.1.2014, 15:29

Поисковик форума дает "http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=23357&hl=%C4%E0%ED%E8%FF". Не оно?

Автор: стас 15.1.2014, 15:32

Оно.

Вспомнил , что в каком то из номеров "Шакотена" , была статья про босняков-улан.

Автор: Артур 15.1.2014, 15:35

Шакотены, которые были в сети доступны, просмотрел. Пока ничего не нашел. Их где-то скачать можно?

http://issuu.com/rasmuswichmann

Автор: Armarian 15.1.2014, 15:38

Спасибо за добрые слова!
Увы, сфотографировать "саксонский" мундир в 1992 г. я не догадался. Перечертил только погон, пуговицы, сутаж на расшивке, рисунок узлов на чакчирах и что-то еще. Меня тогда смутил покрой доломана и чакчир (показались поздними - где-то на сер. XIX в.), хотя цвета вроде бы были "правильными".

Автор: стас 15.1.2014, 15:43

Я уточню (если не успею , до воскресенья , вам думаю подскажут).

Автор: Артур 15.1.2014, 15:48

новоделы у нас также встречаются. Но вот именно его (гусарский) я в руках к сожалению не держал. надо будет посмотреть...




спасибо!

Автор: Артур 15.1.2014, 16:59

Кирилл, спасибо! я просто искал в разделе наполеоники.

Автор: тень 16.1.2014, 12:56

Артур, есть хорошая книга по датской армии - DEN DANSKE HAER I NAPOLEONSTIDEN 1801-1814.
Там, в том числе, есть и по датским уланам - история создания, униформа, экипировка и т.д.






Примечательно, что офицер-босняк на период 1808-1814 гг. показан с пикой.

Автор: Артур 16.1.2014, 14:18

Максим, большое спасибо! Буду искать книгу.

Теперь понятен источник вдохновения Кнетеля старшего.

Автор: тень 16.1.2014, 14:24

Не за что

Ещё мне тёзка мой подсказывает, что если открыть "Традисьон № 169, спецвыпуск, где статья о датских уланах 1791-1816 на две страницы + на страницу цветных реконструкций формы" - то это тоже будет интересно

Автор: Артур 16.1.2014, 14:38

С Традисьоном как раз проблема. У меня сканы только до 118 номера.
Но за наводку и еще точную, еще раз огромное спасибо!

Автор: стас 16.1.2014, 14:38

В этой книге , только эта информация по боснякам-уланам. Книга сама , довольно интересная , хотя и не новая . Продаётся в Берлинском Зинфигурине и в лавке в Музее-Арсенале Копенгагена.

Автор: Артур 16.1.2014, 14:41

Т.е. больше текста по уланам в ней нет?

И эта книга, выпущенная в начале 90-х еще продается в лавке в Музее-Арсенале Копенгагена?

Автор: стас 16.1.2014, 14:45

Да , именно так. Ал.Туж . как раз привез недавно её из Копенгагена. В Берлинском магазине , надо её "ловить" , бывает 1 или 2 экз.

Автор: Артур 16.1.2014, 14:47

Я понял. Обычно на Зинфигурине заказываю. С остальными как-то проблем много.

Автор: тень 16.1.2014, 16:00

Есть, конечно И картинки ещё есть - сабельки там, шапочка.

Автор: стас 16.1.2014, 17:46

На странице 61-62 , есть описание по этим уланам. (только это не та книга , которая непосредственно описывает их) . У них выходила отдельная книга , по гусарскому полку с этими босняками.

Автор: Артур 17.1.2014, 7:59

Стас, а выходные данные случайно не помните?

Автор: wood 17.1.2014, 9:47

Станислав уехал ... вот чем могу помочь , по униформе:

http://empire.histofig.com/Lancers-squadron.html

Автор: Артур 17.1.2014, 9:52

Спасибо, это всё знакомо. Так сказать, для начального использования.

Автор: wood 17.1.2014, 9:55

Хотел узнать , а чем так заинтересовал этот эскадрон ? Тем более нигде не воевал и был быстро расформирован .

Автор: Артур 17.1.2014, 10:04

Как уже писал, в нашем музее хранится уланка, атрибутированная, как датская. О чем меня гложут сильные сомнения. Так как польских вариант очень сильно напрашивается.
Плюс, если с прусскими босняками (аля сброд со всей Восточной Европы) еще понятно, то откуда черпали ресурсы датчане, когда создавали свой эскадрон, не понятно. Какие там, в Дании нахрен босняки, поляки или еще кто-либо?
А вся информация по ним, такое чувство, что переписывается от одного к другому. Кризис однако у исследователей с Европы.

Автор: wood 17.1.2014, 10:09

Понятно. А не пробовали обратиться к коллегам , из Арсенала-музея Копенгагенского ?

Автор: Артур 17.1.2014, 10:19

Думал над этим. Скорей всего напишу им.

Автор: wood 17.1.2014, 10:20

На английском , они превосходно общаются . Удачи.

Автор: Cazador 17.1.2014, 14:14

Небольшая заметка о квартировании боснийского эскадрона в городе Кёге в 1801.
http://koegearkiverne.dk/k%C3%B8ge/historier-fra-samlingerne-koge/bosniakker-1801
Разумеется, все на датском, но с гугл-переводчиком можно разобраться. Там же ссылка на список чинов эскадрона (имена, возраст и т.д.) "Босняки" были на постое у местных, поэтому были учтены при переписи населения.

Автор: Артур 17.1.2014, 14:16

Благодарю!

Я смотрю имена в списке далеко не боснийские. А нормальные такие себе датчане или европейцы

Автор: wood 17.1.2014, 14:18

Кстати Артур , обратите на имена и фамилии этих "босняков".

Автор: Артур 17.1.2014, 14:19

Да, уже обратил Хоть бы один балканец....
Нашел одну польскую фамилию. Остальные либо скандинавы, либо европейцы. Вот вам и боснийский эскадрон. Короче, просто мода на улан.

Автор: wood 17.1.2014, 14:26

Скорее на экзотику... вначале у них были даже не уланские шапки. итд.

Автор: Cazador 17.1.2014, 14:44

Именно) Там и в тексте примерно так сказано, что, не смотря на название, это были обычные bønderkarle (крестьяне?), одетые в экзотическую униформу.

Автор: Sibbear 17.1.2014, 15:22

Коллеги, прошу прощения, что не про улан, а нет ли у кого книжки, мне бы пару страничек оттуда....

De så det ske - Englandskrigene 1801-14 af Lars Lindeberg

Автор: Тимофей 17.1.2014, 18:23

вот вы странные люди
есть мода на босняков - все лепят босняков
есть мода на казаков - все лепят казаков
что, в прусском Лейб-казачьем эскадроне были русские? или в бельгийском (они тоже экспериментировали в 1815, помнится)?

Автор: wood 17.1.2014, 19:12

Больше не встречал , свои три посмотрел , там нет босняков...

Автор: Артур 17.1.2014, 21:04

Дело не в странностях, а в трактовках современных и почти современных писак историков, которые друг у друга переписывая один за другим пишут, что эскадрон босняков был набран из балканских народов и т.д. и т.п. Вот и решили докопаться до истины, а на самом ли деле в Дании начинался Балканский полуостров... Как то так.





Спасибо за потраченное время!
Статью из Традисьона мне уже любезно прислал Саша Петров, за что ему еще раз жму руку.

Автор: Eman 16.7.2014, 16:46

Kоллеги, я правильно понял, что эскaдрон (или что там былo) босняков - это просто названиие, и к территории, кот. сегодня известна как 'Боснa и Херцеговина' эта часть отношения не имеет???

Je suis avec respect

Автор: tatarin 17.7.2014, 1:00

В случае с датскими "босняками" - просто название.. В случае , допустим , прусских босняков - не только название.
Адольф Менцель "Прусский босниец" поражает австрийского пограничника:

Автор: Eman 17.7.2014, 3:04

А нельзя ли попросить разъяснение - откуда в Пруссии взялись боснийцы? Волонтеры на прусской службе?
Заранее благодарен за любую информацию

Автор: tatarin 19.7.2014, 0:37

"Боснийцы" - скорее условное именование всех славян-добровольцев (в основном южных славян ) служащих в "боснийском корпусе": сербы , хорваты, украинцы.

В журнале ВОИН была статья-компиляция по мотивам OSPREY и труда супругов Функен:

http://www.genstab.ru/voin/2_hus_fred.htm

Автор: Артур 25.3.2015, 10:49

Получил ответ от Национального музея Копенгагена. Они подтверждают, что с большой долей вероятности данная шапка может принадлежать эскадрону датских улан.
Кому интересно, ниже их ответ на английском. Перевод выкладывать не стал, думаю, не проблема. Там же информация, насчет не участвовал ни в одной компании



Большое спасибо Алексею Дунаеву за помощь и дельный совет!