Дублет, 40-е г. 15в, Англия Опции

[Paladin]

Уважаемые дамы и господа! Я только начинаю свою деятельность под знаменем ливинг хистори, так что сразу прошу, не судите слишком строго. Собираюсь шить себе дублет на 40-е г. 15в, Англия. Нашел источник, выкройка тоже есть. Вопрос вот в чем - как привести такой дублет в соответствие со статусом богатого дворянина? Мои варианты - шелк на подкладку вместо льна и латунные пуговицы на основной застежке и рукавах. Правильно ли это? И какие еще особенности нужно учесть? С уважением

[Kuznetc]

Тоже не спец, но думаю на покрышку надобно что то побогаче поставить, я видел на изо ткани с рисунками и узорами. Возможно вышивка или порчевая ткань.

[Jacques]

Из особенносетй - к такому дублету понадобятся хорошие шоссы из качественной шерсти, и соответствующие статусу аксессуары.

[Spiridonov]

А я думаю, что на дублете не должен особо сильно сказываться статус ( за исключением качества материалов ). А вот уже на упелянде - да. Дублета-то на знатном человеке, всеравно, как правило не видно было...

[Paladin]

To Jacques: Это само собой, но сейчас мы говорим о дублете, остальное делать будем позже. To Alexander: Абсолюдно с вами согласен. Шерсть на дублет должна идти очень хорошего качества. Но что поводу тех, особенностей, что я привел? Это обязательно? Или на подкладку можно пустить лен? Или возможны оба варианта? С уважением

[Jacques]

На подкладку можно пустьть и хороший лен, а шелк оставить на камизу (рубаху).

[John Hockwood]

Paladin, я бы посоветовал вам сперва собрать комплект среднестатистического латника недворянского происхождения - а затем провести его апгрейт до знатного дворянина. "Знатный дворянин" имел несколько комплектов одежды - и повседневной, и парадно-выходной. А также Вам понадобятся: - Ювелирные украшения из серебра и золота (для начала - как минимум серебряные пуговицы и поясной набор) - Личный шатер, дорогая походная мебель из благородных пород дерева, различная столовая утварь (металл, майолика, стекло), походная кровать - и многое другое - Комплект качественного оружия - правильный одноручный меч в правильных ножнах, полэкс, полуторный меч, кинжал - Несколько деблетов и шосс, 1-2 модных упелянда, 3-4 пары обуви (сапоги для верховой езды, пулены, ботинки для войны, патены и прочее), шапки, шапероны, ювелирка.... - ну и конечно же полный рыцарский доспех стоимостью около 60-70 тысяч рублей - Если Вы претендуете на звание знатного дворянина, то Вам необходимы одноклубники, реконструирующие свиту "знатного дворянина" - как минимум лучники-телохранители в ливреях Ваших цветов. Вот так.Все это можно собрать в течении двух-трех лет. Да, еще конечно же конь и седло.

[Spiridonov]

Хоквуд, ты забыл про шпоры...

[atli]

[quote:9c174d5e8b="John Hockwood"] - ну и конечно же полный рыцарский доспех стоимостью около 60-70 тысяч рублей [/quote:9c174d5e8b] :shock: ВАУ где такие цены? мне простейший(не совсем) Грансон латный минимум в 120 тыр сейчас становится!!!!! :cry: а по поводу прочего: разве в реконструкцию костюма благородного и богатого входит слуги ливреи шатры и мебель? пуговки пояса кошельки это я понимаю и согласен полностью. но можно реконструировать условно Баронство а можно единично персонажа.... поправьте если не прав. у меня тоже костюм планируется не простого паренька с завалинки.

[Paladin]

Господин Хоквуд. Большое спасибо за исчерпывающее описание необходимых предметов! Серьезно, некоторые из ваших рекомендаций обязательно учту. Но все это для меня не новость. Прежде, чем приступить к практике, я потратил достаточное количество времени, изучая необходимые материалы, в частности, внимательно читал ваш форум. Разумеется, еще есть много вещей, с которыми надо ознакомиться, но не все сразу. Что касается остального, то: 1. Доспех, оружие и т.д. - это будет позже. Сейчас я настроен пошить именно комплект гражданской одежды, сначала один, потом буду добавлять к нему сменные вещи. Ведь и Рим не сразу строился, да? 2. То же самое касается походных вещей - их будем делать после пошива одежды. А одноклубники, реконструирующие свиту, имеются, они сейчас тоже находятся в процессе пошива. Понимаете, просто я давно уже хочу сделать себе комплект дворянина. Я осознаю все сложности, которые с этим связаны, но я готов это сделать. Причем я хотел бы, чтобы костюм соответсвовал требованиям ливиг хистори, т.к. мне в реконструкции интересно именно точное, а не стилизированное, воссоздание предметов средневековья. Поэтому я и пришел сюда. Надеюсь, мы расставили все точки над i, так что, с вашего позволения, вернемся к обсуждению дублета. Касательно парадной и повседневной одежды - насколько я понимаю, дублет это в любом случае одежда повседневная, или я не прав? И что поводу пуговиц? Вы считаете, правильнее ставить серебрянные?

[Jacques]

уж лучше простого солдата -- собрать проще, удовольствия (ИМХО) больше!!! А вообще, если хочется прилично выглядеть, то можно по статусу подобрать нечто вроде телохранителя знатного человека (только нужен тогда сам знатный человек и еще свиты :)) или просто хорошо оплачиваемого воина-наёмника. Последние, между прочим, сильно отличались от простых ополченцев и носили добротные (но не богатые) одежды и могли позволить себе неплохое вооружение и аксессуары.

[Andre Grigou]

[quote:8b49a82d37="Paladin"]Касательно парадной и повседневной одежды - насколько я понимаю, дублет это в любом случае одежда повседневная, или я не прав? И что поводу пуговиц? Вы считаете, правильнее ставить серебрянные?[/quote:8b49a82d37] Не совсем. Дублет может использоваться и в качестве повседневной, и в качестве парадной одежды. В случае состоятельного человека их просто два (+ несколько "запасных"). Отличаться они будут в первую очередь качеством и типом материала. Вы не могли бы привести источник, на который Вы ориентируетесь, чтобы мы разговаривали предметно. Хочу сразу заметить, что пуговицы на дублетах менее распространенное явление, нежели шнуровка.

[Paladin]

Источник вот, пожалуйста:
http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/CSearchZ.as...bE=2C6NU0G0B3PA
Человек в зеленом дублете. Он ведь с буфами, правильно?
Выкройку хочу взть из "помошника средневекового портного".

Сообщение отредактировал Griet - 21.9.2011, 19:55

[Andre Grigou]

Так. Стоп-стоп-стоп. То что Вы указали, источником можно назвать с огромной натяжкой ,т.к. изображение мелкое до невозможности и оно второй половины 15-го века. Далее. Дублеты с буфами характерны а) для 6-80 годов 15-го века б) для регионов Бургундии и северной Франции. Что носили в 1440-е годы в Англии нужно смотреть. Но это скорее всего были обычные "ранние" дублеты.

[Zigmund]

[quote:ce74d06006]Хочу сразу заметить, что пуговицы на дублетах менее распространенное явление, нежели шнуровка.[/quote:ce74d06006] Я бы даже сказал, что в некоторых регионах не пуговицы на дублетах вообще. А так в основном тканевые пуговицы, мода на литые пуговицы была в 14 веке.

[Paladin]

Что ж, извиняюсь, но я сразу говорил, что я человек неопытный. Буду стараться найти более подходящие по времени изображения. По поводу буфов - 60-80 г. значит? Учту. А вот по поводу Бургундии и Франции позвольте с Вами не согласиться. То есть, Вы правы, но известно, что именно Бургундия и Франция в указаный период задавали тон моды в Западной европе, и в том числе в Англии. К тому же, в этот период еще шла Столетняя война, и пребывание англичан на службе во Франции не могло не повлиять на стиль их одежды. А так как на Англию этого периода очень трудно найти изображения, то я слышал, что допускается использование французких картинок.
Будем считать, что дублет парадный. Какие материалы тогда должны пойти на его изготовление? И варианты застежки зависят от статуса или от желания хозяина вещи? И скажите пожалуйста, по "ранним" дублетом Вы подразумевали это?



С уважением

Сообщение отредактировал Griet - 21.9.2011, 19:55

[Raidho]

Допускается использование картинок... Кем допускается непонятно)) У меня вот тоже муки творчества - есть какие-либо источники конкретно на Англию по костюму или нет? А вообще условия наших фестивалей не располагают к шику-блеску. Или ваши одноклубники согласны на всех фестивалях избавлять вас от всяческой работы? Эх, мне бы так... А то тут с голоду помрёшь при таком раскладе.

[Paladin]

если честно конкретно на Англию лично я видел только 2-3 миниатюры. Изображения англичан встречаются на французких миниатюрах, например, в "Больших французких хрониках", и там они отличаются не сильно, только гербами. Конечно, обоснование английского костюма французкими источниками оч. спорно, но приходится выкручиваться.

[Paladin]

Уважаемые господа, скажите пожалуйста, может ли данная копия хроник Фруассара использоваться в качестве источника? http://www.bnf.fr/enluminures/manuscrits/aman1.htm Точной датировки, к сожалению, найти не удалось, но вроде это середина 15в.

[Griet]

Фруассар- это скорее 60-70 гг, если судить по придворной одежде.
Любопытно, но источников письменных на английский дублет - масса - те же "Письма семьи Пастонов".
http://www.larsdatter.com/paston.htm
Есть немного фресок в английских церквях 15в.
Специально для Хоквуда создаю копилку редких английских источников на костюм.

Martyrdom of St. Edmund, Pickering, N.Yorkshire (‡York) Later C.15
between 1461 and 1483

http://www.paintedchurch.org/piced2.jpg

The Seven Works of Mercy, Pickering, N.Yorks (‡York) C.15

http://www.paintedchurch.org/picker7w.htm

The Warning to Swearers, Broughton, Bucks. (CCT*) c.1470

http://www.paintedchurch.org/brougbs.jpg

Hessett, Suffolk (‡St. Edmundsbury & Ipswich) : The Seven Deadly Sins (C.15)

http://www.paintedchurch.org/hessds.htm

Paladin, вобщем то и стоит ориентироваться больше на бургундско-фламандскую моду, реконструируя англичанина, ведь с Фландрией у Англии были теснейшие торговые связи.

Хроники Фруассара - хороший источник, почему нет.

Дублет - это все же нижняя одежда, 1-й слой.В одних дублетах без верхнего слоя, судя по многочисленным изображениям - ходить было не принято. В Дрэгонсе в статье , посвященной одежде упоминалось, что ворот дублета(не весь дублет) мог быть шелковым( на изображениях мы часто видим ворот другого цвета), т.к. он был видимой частью одежды(из под гоуна и т.п. имеется ввиду).
Все же дублет, полностью сшитый из шелка - это "слишком" статусная вещь.

В изобразительных источниках в одних дублетах ходят солдаты, люди, выполняющие каку-либо работу, слуги, упражняющиеся в фехтовании.

О подкладке:
Although this is from a later source, some ordinances of 1520s from the Spanish city of Seville regulated what types of fabrics could be used in completing a doublet. These regulations support our previous suppositions. Expensive outer cloths, such as brocades, required three linings: “one of linen colored like the [fabric], another of coarse canvas and a third of white linen.” [5] Doublets of “minor silks” had only two linings, one canvas and one linen for the body and a white linen and fabric-colored linen for the sleeves. [6] Cotton was used to stuff the expensive doublets, but cheaper fustian doublets could be stuffed with wool. Given the body-shaping function and the need for a strong support for the hose, it is quite likely that the requirements for 15th century doublets were similar to these given here.

О подкладке дублетов можно судить по более поздним источникам.В некоторых ордонансах Севильи(Испания) есть правила о том, чем должен быть подбит дублет.Так, дорогая верхняя одежда, сшитая из брокада, к примеру, требует три слоя подкладки: 1-й - лен в тон основной ткани; 2-й - грубый холст,;3-й - белый лен.Дублеты из более дешевого шелка, могут подбиваться только 2-мя слоями - грубым холстом и белым льном, а так же ольном в тон основной ткани для рукавов.Хлопковая вата использовалась для подбивки дорогих дублетов, более ждешевые дублеты из фастиана подбивались шерстью.Подбивка дублетов нуджа была, чтобы они сохраняли форму, и к ним можно было привязывать шоссы.Подобные рекомендации актуальны и для дублетов 15 в( как считает автор).
http://www.nachtanz.org/SReed/doublets.html#materials

Сообщение отредактировал Griet - 21.9.2011, 19:56