Версия для печати темы

Автор: Фабий 17.12.2008, 11:45

От организаторов

Прежде всего, я хочу выразить благодарность всем принимавшим участие в организации, благодаря усилиям которых это событие смогло состояться.
Это Кипнес Борис Григорьевич, при активной поддержке которого уже несколько лет проходят маневры "Янино – Гатчина".
Необходимо отметить французских офицеров, принявших участие в организации. Это капитан Домениль (Павел Суслов), который блестяще провел необходимые согласования и получил разрешения на проведение мероприятия. Лейтенант Жирар (Эдик Васильев), который занимался транспортом. Лейтенант Жан Ланн и Катрин, разработавшие дизайн фаньонов и организовавшие их изготовление.
Спасибо всем, кто выполнял разные поручения по организации мероприятия.
И, конечно, благодарность моим однополчанам, поддержку и дружеское плечо которых я ощущаю непрерывно.
Спасибо всем, принявшим участие в этом событии.

-------- " --------
За несколько дней до сражения я получил электронное письмо от Даши Фроловой, которая прислала мне текст анонса нашего мероприятия, который она собиралась поместить на сайты краеведов, велосипедистов и т.д.
Вот некоторые положения этого анонса:
- "преимущество данного мероприятия перед другими состоит в том ……"
- "…. будут указаны места для наилучшего наблюдения за сражением!
- ".… будут указаны места для прессы и фотографов".
Даша, большое спасибо Вам за интерес и желание популяризировать то, что мы делаем, но я должен был ответить в таком ключе, что:
- преимуществ перед другими мероприятиями по реконструкции у нашего нет – это просто другой формат.
- условий для зрителей и фотографов не предусмотрено, т.к. это мероприятие что-то вроде корпоративного праздника.
- где произойдет сражение – заранее не известно, и, соответственно, порекомендовать точку наблюдения я не могу. И предложил вовсе не размещать анонсы, чтобы не разочаровывать заинтересовавшихся и все-таки приехавших, что и было сделано. Спасибо, Даша.
Все это натолкнуло на мысль, что надо еще раз рассказать, чем же мы все-таки занимаемся в Янино и Гатчине.
Во-первых, это мероприятия межклубные, т.е. доступные для всех, не до конца принципиальных. Я говорю о тех командирах клубов, которые отказались от участия и запретили своим бойцам, потому что кто-то из участников им не нравится и на одном гектаре …, ну, в общем, вы меня понимаете.
Тем не менее, количество участников от раза к разу растет, и достигло в этом декабре 135 человек. Причем, впервые прибыли гости из других городов – Москвы, Петрозаводска, Череповца. Надеемся увидеть Вас и в дальнейшем.
Идея "игры" состоит в том, чтобы максимально приблизиться к реконструкции реальных боевых действий. А реальные боевые действия – это потери. Так появились независимые Арбитры и положение о подсчетах боевых потерь. Это и есть правила. Все остальные правила мы и так знаем как военные истории.
На протяжении последних 2 лет мы совместными усилиями совершенствовали эти правила от игры к игре. И вот, получилось! Это сейчас стало понятно почти всем. Получилось то, что никто не решится назвать "обезьянником". Потери условные, но чувство опасности реальное. Действия, которые всегда воспроизводились "механически" в рамках сценария, стали реальной необходимостью. Разведка, связь, слаженность действий – это то, что ведет к победе того, кто лучше владеет военным искусством.
На совете командиров, после окончания сражения, было единодушно решено, что Правила достаточно адекватны. Теперь необходимо научить всех играть по этим Правилам. Посредникам надо совершенствовать систему оценок и передачи информации. Командирам постоянно контролировать состояние своих войск, оценивать потери и эффективность своих атак. И много что еще.
Ясно одно, что футбол, волейбол и баскетбол – это игра в мяч. А что получится, если на футбольном, скажем, поле одни игроки будут играть в футбол, другие в волейбол, а третьи в баскетбол? Понятна мысль? Надо, чтобы с правилами считались все.
Теперь я разберу некоторые действия войск и их последствия с точки зрения составителя правил игры.
На этой игре было введено правило, по которому боеспособное подразделение должно иметь свой фаньон. Фаньоны выдавались накануне сражения. Попросту это значит следующее – у тебя есть фаньон – тебя боятся, нет фаньона – игнорируют как погибший или не боевой отряд. Капитан Де Брак, командир французской кавалерии, не взял фаньоны на поле. Главный Арбитр Кипнес Б.Г. любезно пошел навстречу и согласился считать фаньоном орла. В результате, вместо двух эскадронов, французский корпус имел один. Это привело к дополнительной путанице и дезориентировало Посредников, когда французская кавалерия стала атаковать весь русский корпус. Итог – гибель французской кавалерии как первый камень в фундамент победы русского оружия. А ведь боевая задача была – выжить и соединиться с основными силами корпуса.
Вы думаете, гвардейские казаки показали себя намного лучше? Ошибаетесь. Когда Русский корпус по заснеженным холмам пробирался в район развертывания, когда русские артиллеристы, харкая кровью на декабрьский снег, тащили на руках свои пушки, что делали казаки? Они пили чай в конюшне (с красной икрой, между прочим). Фаньоны не получили и присутствовали на поле, скорее для антуража, чем как реальная боевая сила. А ведь их было 8 человек. Сила!
Зато действия майора Улановича с его уланами и Павлоградским гусаром были очень эффективны и результативны. При его участии был разгромлен батальон Жирара (об этом ниже) и захвачено орудие 8 полка. А казакам довелось только помогать Улановичу в атаках.
Теперь о батальоне Жирара. К месту сражения они опоздали – заблудились. Имели боевую задачу – соединиться с основными силами корпуса. В результате – вывалились из леса в тылу Русского корпуса и, рассыпавшись в цепь, пытались его самостоятельно победить в перерыве между атаками главных сил Французского корпуса.
Ответьте себе на вопрос – в реальности были у них какие-нибудь шансы? Нет, конечно. Стрелять из пушек по цепи бесполезно, но есть кавалерия. А по условиям, кавалерия сильнее рассыпного строя. Французы сбились в каре. Уланович отвел эскадрон. Пушка сделала три выстрела, что достаточно на таком расстоянии. Уланы довершили разгром. Это я описал со слов как минимум, трех очевидцев. Легкая пехота могла не дать себя уничтожить. Она ведь легкая. Не надо становиться каменной стеной. Надо чуть что – и в кусты. Попробуй, возьми там.
И еще один эпизод. Это взятие французского орудия на марше эскадроном Улановича. Основная причина потери орудия это то, что командир корпуса Домениль, не желая ослаблять пехоту, не выделил для орудия прикрытия. Были еще технические задержки из-за неправильно понятых приказов. В результате артрота на конной тяге была потеряна, не сделав одного выстрела. А ведь она могла переломить ход сражения. Трагедия для артиллеристов.
Если в целом нарисовать картину кампании, то это следующее.
Русские войска должны были выдвинуться в район боевых действий раньше французов. С задачей справились, да еще и по дороге оставили французов без кавалерии.
Французский корпус имел задачу соединиться, основать депо и не дать себя разбить по частям. Не соединились и дали себя бить по частям. А ведь русские никуда не двигались. Было время и соединиться, и атаки подготовить, действия синхронизировать. Атаковали с ходу, без подготовки, разбивались о русскую оборону и снова шли.
Можно было сделать ничью. Для этого надо было бросить бесполезные уже орудия, (снаряды кончились) и ускоренным маршем уйти в леса – партизанить. Вместо этого оказались прижаты к границе района …… и все. Но ничего, в мае ждите реванша. Еще повоюем.
Считаю, это победа Русского корпуса заслуженная, без всяких оговорок. Русский командующий контр-адмирал Малышев в полной мере реализовал превосходство в артиллерии Русского корпуса, которая компенсировала недостаток пехоты. А кавалерия майора Улановича действовала вне всяких похвал.
Поздравляем с победой.

Степан Рощупкин (сержант Сенармон)

Автор: Фабий 17.12.2008, 18:21

Участники зимнего "Янино" 7 декабря 2008 года

Французский Корпус, командир корпуса – капитан Домениль.

Инфантерия:
1. 46 линейный 12
2. 18 линейный 4
3. 30 линейный 3
4. 32 линейный 1
5. 4 полк вольтижеров гвардии 7
6. 15 легкий 10
7. Волонтеры (Штин, Никаноров) 2
Всего: 39

Кавалерия (командир капитан Де Брак)
1. 9 гусарский 11
2. 15 драгунский 2
Всего: 13

Артиллерия (командир командан Д'Абовиль)
1. 8 полк пешей артиллерии 11
2. Гвардейская конная артиллерия 3
3. Гвардейская пешая артиллерия 2
4. Рота артиллерийского обоза 3
Всего: 18

Мат. часть артиллерии
1. 4х фунтовая пушка 1
2. 8ми фунтовая пушка 1
3. Артиллерийская упряжка 1
Всего: 2 орудия

Русский Корпус, командир – контр-адмирал Малышев.

Инфантерия (командир прапорщик Рогатнев)
1. Морской Гвардейский экипаж 17
2. Лейб-гвардии Преображенский полк 5
3. Лейб-гвардии Егерский полк 5
Всего: 27

Артиллерия (командир капитан Налимов)
1. Артиллерийский полк (Красная Горка) 20
2. 17 батарейная рота 1
3. Клуб из Соснового Бора 4
4. 1 Гвардейская артиллерийская рота 1
Всего: 26

Мат. часть артиллерии
1. ½ пудовый единорог 1
2. ¼ пудовый единорог 2
3. 3 фунтовый единорог 1
4. Мортира 1
Всего: 5 орудий


Кавалерия (командир майор Уланович)
1. Литовский уланский полк 3
2. Павлоградский гусарский полк 1
3. Лейб-гвардии казачий полк 8
Всего: 12

Итого:
Род войск Фр. корпус Русский корпус
инфантерия 39 27
кавалерия 13 12
артиллерия 18 26
всего 70 65
орудий 2 5

Общее число участников 135 человек.

Автор: D'Aboville 18.12.2008, 10:47

Ничего, мой дорогой Сержан Мажор, русские действительно заслужили эту победу. Они были лучше нас, организованее, да военное счастье на этот раз улыбнулось им, а не нам. Сделаем из поражения выводы. В конце концов за одного битого двух небитых дают. А вот выводами и соображениями обменяемся в приватном порядке

Автор: Борис 18.12.2008, 12:06

Цитата(D'Aboville @ 18.12.2008, 10:47)

Автор: konstantyn_lvk 18.12.2008, 12:33

... И ввиду того, что все трезвые. Первый, кстати, и уникальный случай в истории русской пешей гвардии

Автор: Ульянов 18.12.2008, 12:34

"пропал дом" (с)

Автор: Уланович С. Г. 18.12.2008, 13:16

До сих пор переживаю нюансы "боя" на маневрах. Уланы получили огромное удовольствие, а главное большую пользу, т.к. обстановка на маневрах действительно напоминала боевую. А с пушкой как-то не хорошо вышло - Степан нас так встретил, а мы ему всю войну обломали! Спасибо всем, кто принял участие в организации - представляю какой был вложен труд! Особо хочу отметить Лейб-казака Григория. Это был его первый выход, а его действия, выучка - выше всяких похвал!

Автор: Рогатнев 18.12.2008, 13:55

Автор: Pierre 18.12.2008, 23:08

Автор: С.Даша 20.12.2008, 0:01

Небольшое заявление от лица 15-го легкого полка:
мы не заблудились. Просто обходные пути, которыми мы продвигались на поле боя, стараясь остаться незамеченными, изобиловали неровностями рельефа, непроходимыми в данных условиях болотцами (которые, кстати, очень плохо читались со спутниковой съемки), неаутентичными заборами вокруг коттеджей.
Раз уж речь идет о просчетах в ориентировании, предлагаю в следующий раз воспользоваться более привычными картами (ну, скажем, откорректированный Генштаб).
Наверняка французское военное командование на момент битвы при Аустерлице, к годовщине которой, если я правильно поняла, были приурочены декабрьские маневры, НЕ ориентировалось по космоснимкам А предварительная разведка местности, к сожалению, условиями маневров была не предусмотрена

Прошу обратить внимание, что это не "камень в огород", а практическое пожелание.

Теперь, если позволите, пара слов о моем желании анонсировать Янинские маневры на профильных, с моей точки зрения, сайтах.
Мне кажется, что военно-историческая реконструкция не может и не должна позволять себе быть «вещью в себе». Любому общественному движению, на мой взгляд, популяризация не вредна и даже полезна. По меньшей мере – в плане облегчения дальнейших согласований проведения подобных мероприятий.
С другой стороны, необходимо соблюдать принцип «золотой середины», согласно которому те гости, которые заинтересованы в посещении мероприятий ВИР, должны быть свободны в получении удовольствия от наблюдаемого зрелища (т.е. располагаться на местах удобного обзора, как на Бородино и в Малом Ярославце), с другой стороны – не должны мешать действиям военных частей.
Когда я говорила о «преимуществах данного мероприятия перед другими», я имела в виду, что моим знакомым, живущим в Петербурге и заинтересованным «посмотреть» на бой, было бы гораздо проще приехать за этим, скажем, в Янино, чем в Московскую область на ЕББ или в Белоруссию на Березину (как минимум, не говоря уже о зарубежных поездках).
Я не претендую на то, что мои друзья как-то могут повлиять на свободу реконструкторского движения, хотя чем черт не шутит
Но если уважаемые организаторы заинтересованы в продвижении идеи как таковой – возможно, этому могло бы поспособствовать следующее:
на поле я заметила нескольких человек в темно-зеленых суконных плащах (в частности, это были фотографы и, видимо, приближенные гости). Почему бы не рассмотреть возможность предоставления таких плащей напрокат за умеренную плату? Вполне вероятно, что спрос в какой-то момент превзошел бы предложение. При этом любому приглашенному участнику можно было бы разъяснить правила поведения на поле: не кричать «ВОН ФРАНЦУЗЫ ИДУТ!», не светиться на возвышенностях, не лезть в гущу сражения, да еще бог знает что… В любом случае – если дело касается именно Янинских маневров, то даже без моего скромного участия посторонние люди там могут оказаться. И не все знают, как себя вести, при том, что большинство гостей – люди априори адекватные и, скорее всего, станут соблюдать нехитрые правила поведения, продиктованные организаторами.

Напоследок хотела бы заверить, что не склонна анонсировать столь масштабные «корпоративные» мероприятия без разрешения на то уважаемых организаторов
Также, пользуясь случаем, выражаю огромную благодарность за ваш нелегкий труд.

Автор: Де Рейзе 20.12.2008, 2:30

Цитата(Pierre @ 18.12.2008, 23:08)

Автор: Де Рейзе 20.12.2008, 2:46

[quote name='С.Даша' date='20.12.2008, 0:01' post='186910']

Теперь, если позволите, пара слов о моем желании анонсировать Янинские маневры на профильных, с моей точки зрения, сайтах.
Мне кажется, что военно-историческая реконструкция не может и не должна позволять себе быть «вещью в себе». Любому общественному движению, на мой взгляд, популяризация не вредна и даже полезна. По меньшей мере – в плане облегчения дальнейших согласований проведения подобных мероприятий.

Ты спроси своего командира, сколько человек пришло в реконструкцию с улицы? Ответ будет- нисколько, потому что приводят людей в полки- сами члены этих полков, а если кто и с сайтов на эти объявления и клюнет, приедет посмотреть потусоваться; интересного ничего не увидят: ну бегают по полю какие-то мужики, ну на кониках ездят, бахают и взрывов нет, никто не падает-ничего интересного, и потом другим расскажут, что реконструкция- Для желающих поглазеть на "войнуху"и придуманы со сценарием, коментатором, пиротехникой, постановочными сценами, но за этим надо ехать в другие регионы.

Автор: konstantyn_lvk 20.12.2008, 8:03

Цитата(С.Даша @ 20.12.2008, 0:01)

Небольшое заявление от лица 15-го легкого полка:
мы не заблудились. Просто обходные пути, которыми мы продвигались на поле боя, стараясь остаться незамеченными, изобиловали неровностями рельефа, непроходимыми в данных условиях болотцами (которые, кстати, очень плохо читались со спутниковой съемки), неаутентичными заборами вокруг коттеджей.
Раз уж речь идет о просчетах в ориентировании, предлагаю в следующий раз воспользоваться более привычными картами (ну, скажем, откорректированный Генштаб).
Наверняка французское военное командование на момент битвы при Аустерлице, к годовщине которой, если я правильно поняла, были приурочены декабрьские маневры, НЕ ориентировалось по космоснимкам А предварительная разведка местности, к сожалению, условиями маневров была не предусмотрена

Автор: konstantyn_lvk 20.12.2008, 8:45

Цитата(Де Рейзе @ 20.12.2008, 2:30)

Цитата(С.Даша @ 20.12.2008, 0:01)

Автор: Шуваев 20.12.2008, 11:42

Цитата(С.Даша @ 20.12.2008, 2:01)

Автор: Климов 2-й 20.12.2008, 11:58

Ага, с таким же успехом можно огранизовать фестиваль пива, фестиваль мороженого и т.д.

Автор: Шуваев 20.12.2008, 12:02

Цитата(Климов 2-й @ 20.12.2008, 13:58)

Автор: Грязный Гарри 20.12.2008, 14:16

Появятся зрители - появится внимание властей, далее неизбежно последуют согласования, разрешения, не разрешения, появление милиции, "обеспечение безопасности мероприятия", толпы левого народа, пробки на дорогах, проблемы с железом, шашлыки, пиво и т.д. И все, "пропал дом". Это у нас уже есть на Бородино.

Автор: konstantyn_lvk 20.12.2008, 14:33

Именно поэтому все еще раз внимательно читаем то, что пишет о главной идее обсуждаемого мероприятия Степан. В ином формате оно не нужно ни ему, как вдохновителю и организатору, ни нам, как участникам. А то, что он предполагает сделать на очередном Кубке Янино 2009 г., вообще возможно лишь строго при полном недопущении каких-либо зрителей и лиц, не принимающих непосредственного участия.

Автор: Сашка 20.12.2008, 14:43

Цитата(Грязный Гарри @ 20.12.2008, 14:16)

Автор: Рогатнев 20.12.2008, 15:38