Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Реконструкция (XIX) _ Мое мнение о Празднике.
Автор: Tony27 26.8.2008, 10:57
Оговорюсь, что все ниже изложенное является исключительно моей точкой зрения, выстроенной на одних собственных умозаключениях и жизненном опыте. К тому же, это мое 17 Бородино без перерыва, и очень грустно, что поломан весь кайф и очередного сеанса безобидного кратковременного дауншифтинга не будет.
Меня весьма настораживают единодушные, немного слащавые призывы к непротивлению, согласию и смирению со сложившейся ситуацией - все это очень напоминает расцвет застоя. Все будет решено! А кто обещает лично? А будет ли? Нет, сомневаюсь. Все что происходит на форуме имеет цель недопущение срыва мероприятия и не более того. Надоело, друзья. Согласен помочь музею, но в чем? Давайте оградки покрасим, памятники почистим 
.
Интересный получается расклад. Что, средневековья больше не будет вообще? Так и погиб, не родившись XVII век? Все они перековывают мечи на орала? Странно, почему так лихорадит Наполеонику? Рискну предположить, что причина тому страшный призрак юбилея. Мнение такое: мы (реэнакторы 12 года) – элита российской реконструкции, нравится это кому-то или нет. Очень неспокойная, разнородная, но в то же время образованная масса, имеющая самые старые в России традиции, и думаю, самые большие амбиции. Все это несомненно мешает и не нравится сторонним лицам. Как спокойно в движении на ВОВ и Первую мировую, почему? Да потому, что от организатора в силу исторических реалий и особенностей законодательства зависит все – и оружие прежде всего. В нашем случае проблема сложнее, даже решить кто приедет не всегда удается, а основная масса готова просто участвовать сама по себе. Наша независимость – вот на что совершено покушение. Выйдете на поле с трехами, и все, - довода, что это «не исторично» не будет никогда. Никто никаких разрешений добиваться не будет! Зачем? Наоборот, отличный повод для окончательного запрета. Если вдруг сие не удается, то есть еще более интересный сценарий – на выделенные средства будет сделан заказ кремневок где-нибудь в России или за рубежом. Быстро отработают механизмы хранения и применения оружия типа Мосфильмовских. Я бы поступил именно так, выгоды еще более очевидны: проведение собственных и аренда предметов на сторонних мероприятиях, съемках сериалов и т.д. Главное в этом деле другое – полный контроль над всеми нами. А свои игрухи можете зарыть или утопить.
Подойдем с юридической стороны. Кто понимает, что значит решать проблему? Проблема эта очень сложная, помимо косности и реакции в оруж. законодательстве в России, мы имеем противоречие в самом дульнозарядном оружии заложенное. Сделать шомполку непригодной к выстрелу НЕВОЗМОЖНО! Выход один – сделать этот вид неподпадающим под действие Закона об Оружии РФ. Механизмы таких изменений запускаются в самых верхних эшелонах власти. Это основы нашего правового гос. устройства. Кто, скажите мне, собирается подтолкнуть решение вопроса на таком уровне?
Терять по сути нечего. Раньше помалкивали, не высовывались, боясь сломать хрупкое равновесие и навлечь неприятности. Были готовы ездить, пряча все в штаны и глубже, переживать, думаю, ни кому это не нужно объяснять. Теперь все- руки свободны, все запретили и это факт, не утешайте себя. Я не знаю на кого положиться в решении этого вопроса. Вопоса, важного для нас, наших иностранных гостей и, несомненно, влияющего на престиж нашего государства.
Каковы действия?
Автор: Денис 26.8.2008, 11:51
Я уже писал что нужно. Нужно подготовить 2 аналитические записки. Одну по поводу - "почему реконструкция это хорошо и как это полезно и соответствует концепции исторического и патриотического воспитания молодежи, тем более за внебюджетные средства (плюс примеры общения реконструкторов с властями в других странах)" и вторую - сравнения законов о оружии "когда можно было (и все купили) и почему плохо сейчас когда это запрещено". Я готов дать ход процессу на уровне Администрации президента и Общественной палаты. Пока у меня еще есть такая возможность. Кто-то конкретный возьмется мне помочь в этом ?
Автор: Илья 26.8.2008, 12:04
ресурсы и возможности есть
не хватает банальных финансов
у нас просто нет реконструкторских объединений с финансовыми возможностями, которые это могли и хотели сделать
Автор: petit Nicolas 26.8.2008, 12:06
Увы, здесь тоже своих проблем и терок хватает, как по вопросам организации, так и по вопросам обеспечения....
Автор: konstantyn_lvk 26.8.2008, 12:08
Денис, чтобы ветка сразу не наполнилась флудом и вы же ее не закрыли, давайте сразу серьезно - в качестве кого вы можете дать ход процессу?
Коллега, по вышеуказанной же причине - это лишнее. Со стороны кого контроль? Правоохранительных органов? Так это нормально, в рамках закона. Других кандидатов вроде бы нет.
Блин, простите, да не влияет реконструкция на престиж нашего государства ни коим образом, кроме как в наших и наших иностранных гостей (именно наших, а не вообще иностранных гостей) глазах. Что иллюзии строить? Потому и надо доказывать, что реконструкция на внебюджетные средства - это хорошо. А главное - почему это так не только для участников в количестве нескольких сотен на всю державу.
Автор: Климов 26.8.2008, 12:31
Флуд удален 
Автор: Бур 26.8.2008, 12:35
Флуд удален
Автор: Lebrun 26.8.2008, 12:44
Я понимаю, что наболело и Вы искренне переживаете. Но ведь об этой проблеме уже много говорено-переговорено. Просто в последнее время, благодаря через чур рьяному проявлению амбиций известных лидеров, гос структуры. похоже, решили подстраховаться. Отсюда и новые ограничительные меры. Из них следует двоякая реакция:
С одной стороны: Для серьезных людей, посвятивших реконструкции десятилетия (да что там, всю сознательную жизнь), когда с каждым годом удавалось добиться большей аутентичности в форме, экипировке, амуниции и т.д., кажется настоящим варварством опуститься до того, что "бегать с трехой".
С другой стороны: Большинство реконструкторов настолько свыклись с ЕББ, что готовы принимать участие в ней НА ЛЮБЫХ условиях. Люди ждут этого события целый год, чтобы встретиться со старыми друзьями (некоторых их них вообще больше нигде не увидишь), блеснуть новым мундиром, снаряжением, разросшимся клубом, пожить интересной жизнью, настолько не похожей на окружающую действительность, и т.д. Было бы странно думать, что оргструктуры праздника (Музей и т.п.) не догадываются об этом. Естественно, что они начинают выдвигать свои требования (дескать, никуда эти клоуны не денутся - приедут). И их принимают...
Честно говря, я удивляюсь, почему Музей до сих пор не додумался БРАТЬ С КЛУБОВ ДЕНЬГИ за право приехать и выйти на поле (за амортизацию "святого для каждого русского человека места"). Помнится в свое время А.В. Горбунов так и говорил: "люди приезжают сюда не на вас смотреть, а проникнуться святостью атмосферы..." Ну и т.д.
Так что о действиях говорить трудно. А вывод о том, что ВИР нужен ОФИЦИАЛЬНЫЙ статус не более чем банальность. Поверьте, об этом не только говорят с начала 1990-х, но и периодически пытаются что-то делать. Однако госчиновники уверены, что на этом не заработаешь (что,в общем-то,верно), а "спонсоры-меценаты" вызывают обоснованные подозрения в своей чистоплотности и... даже вменяемости. Пока вот так. 
Автор: Денис 26.8.2008, 12:55
Денис, чтобы ветка сразу не наполнилась флудом и вы же ее не закрыли, давайте сразу серьезно - в качестве кого вы можете дать ход процессу?
Ряд членов Общественной палаты РФ и член организационного комитета "Победа" готовы лоббировать наши интересы. Но только в том случае если мы будем действовать профессионально. Довольно об этом. Теперь я жду ответы на свои вопросы.
Финансов на то, чтобы создать 2 аналитические записки ? Тогда вопрос другой - кто готов найти специалистов, чтобы их создать и выяснить сколько стоят их услуги ?
Автор: petit Nicolas 26.8.2008, 13:02
Здесь нужен коллектив из трех человек: юрист, историк и управленец, которые занимаются также и реконструкцией. Пусть составят и оговорят свои услуги... Многое зависит от объема выполненных работ...
Автор: konstantyn_lvk 26.8.2008, 13:22
Денис, чтобы ветка сразу не наполнилась флудом и вы же ее не закрыли, давайте сразу серьезно - в качестве кого вы можете дать ход процессу?
Ряд членов Общественной палаты РФ и член организационного комитета "Победа" готовы лоббировать наши интересы. Но только в том случае если мы будем действовать профессионально. Довольно об этом. Теперь я жду ответы на свои вопросы.
Хорошо, допустим. Но что скажем я напишу в первой из вышеупомянутых записок (про вторую не говорю - не компетентен)? Примеров из западного опыта - пожалуйста, огромное количество, на которых как дважды два будет видно
Автор: АГП 26.8.2008, 13:23
Да весь вопрос не в том, можно или нет проводить праздник с вёслами!!!
А в том, откуда они у нас. Что бы получить на них добро, надо дать полный расклад по их изготовлению!
А какой мастер скажет это Я и откуда весь обвес !??? Делаешь вёсла - #..!
Это принцип кустарщины без ГОСТов. Вот в чём дело! А нет ГОСТА - низя!
Нужна лицензия на право производста и клеймо мастера к паспорту на его изделие, со всей соответствующей анотацией к такому изделию! Вы думаете во Франции кустари стругают вёсла? Нет..они все на Гос. учёте и налоги платят!
Закажите в городе пряников и самоваров вёсла и никто их не отберёт! Всё будет на законном основании.
Автор: Денис 26.8.2008, 13:28
Константин я могу ждать у вас записки ? Нейтрально обращенной к среднестатистическому чиновнику. И с описанием сложившейся в последний год ситацции. Страницы на 3-4.
Автор: Шуваев 26.8.2008, 13:34
могу помочь Константину. но я бы рассматривал реконструкцию как комплексное явление из культуры, наследия, музеев, туризма, молодежи. в качестве тенденций надо говорить о живой истории и живых музеях, туризме и т.д. Но надо отдавать отчет, что в таком ракурсе могут закладываться новые государственные тренды для реконструкции
Автор: Денис 26.8.2008, 13:56
Сроки, господа ?
Автор: konstantyn_lvk 26.8.2008, 14:00
Игорь вон от меня уже год почти текст ждет 
Денис, если серьезно, еще раз повторю - что я там могу написать? Обзор зарубежного опыта? Допустим, это конечно интересно для общего развития. А кроме? Почему у нас так не получается? Так ведь совсем же не из-за отсутствия законодательной базы по репликам, вернее это в лучшем случае второстепенная причина. Ну если за 20 лет кроме совместной выставки вашего клуба и музея-панорамы в пример привести нечего, о чем может быть вообще речь? За какие такие заслуги перед обществом и государством последнее должно менять под небольшую группу увлекающихся неким хобби людей один из самых сложных законов? У меня аргументов просто нет.
Автор: Илья 26.8.2008, 14:00
есть положительный опыт сотрудничества с государственными структурами (в первую очередь с музеями) - наш опыт работы с Бородинской панорамой, у кого-то наверняка тоже есть положительный опыт
Автор: Tony27 26.8.2008, 14:00
Стесняться нечего, можно по старинке написать коллективное письмо главе правительства или самому… Время есть, соберем подписей тысячи две. Это должно быть коллективным вопросом к власти. Изложим суть и предложим единственно возможный путь решения: признание дульнозарядного с ударно-кремневым способом воспламенения не подпадающим под понятие "оружие" и, соответственно, под действие закона об Оружии РФ. Все вопросы в таком случае отпадают и где взял и кто сделал и т.п. В документе будут оговорены и изложены история вопроса, важность для государства в свете наступающих торжеств, а главное правила хранения, ношения на ВИР мероприятиях, зарубежный опыт и т.д.
На худой конец вопрос можно решить в рамках понятия «оружия», допустим ввести дополнение в «гражданское» понятия «Макет исторического оружия» с соответствующей нормативной базой по гражданскому . То есть лицензии, справки, строгие правила применения и хранения и т.д. . Но это дороже и сложней для реконструкторов, все будет сертифицироваться и короткостволов не будет. И это путь Педерсоли.
Готов учавствовать в написании некоторых частей документа.
На самом деле, профессиональный юрист должен будет просмотреть документ в конце и исправить неточности, если таковые найдутся.
Может быть, главным будет резонанс, который получит эта проблема.
Автор: Сергей (МДП) 26.8.2008, 14:39
Изложим суть и предложим единственно возможный путь решения: признание дульнозарядного с ударно-кремневым способом воспламенения не подпадающим под понятие "оружие" и, соответственно, под действие закона об Оружии РФ.
А дульнозарядное с капсюльным или запально-шнуровым способом воспламенения?
Автор: konstantyn_lvk 26.8.2008, 15:02
могу помочь Константину. но я бы рассматривал реконструкцию как комплексное явление из культуры, наследия, музеев, туризма, молодежи. в качестве тенденций надо говорить о живой истории и живых музеях, туризме и т.д. Но надо отдавать отчет, что в таком ракурсе могут закладываться новые государственные тренды для реконструкции
Юрий, видите ли, надо иметь хотя бы один подобный комплексный проект реально реализованным, чтобы писать и подавать такую бумагу.
Автор: Денис 26.8.2008, 15:04
Коллеги. Я вам говорю, что нужно мне чтобы начать работать. Не надо теории. Мне нужны 2 аналитические записки.
Автор: konstantyn_lvk 26.8.2008, 15:09
есть положительный опыт сотрудничества с государственными структурами (в первую очередь с музеями) - наш опыт работы с Бородинской панорамой, у кого-то наверняка тоже есть положительный опыт
Так вот у кого и что, Илья? Напомню, что совместных проектов с Бородинским музеем-заповедником за 20 лет еще не было, только в этом году намечается. Причем часть реконструкторов им занимается, а другая часть, причем организованная - всеми способами противодействует. Это тоже писать будем? Думается целесообразнее дождаться появления этого самого положительного опыта вот первый раз на Бородине.
Автор: Шуваев 26.8.2008, 15:10
а разве образцы оружие производившиеся до 1895 года не являются объектами коллекционирования?
Автор: Климов 26.8.2008, 15:13
а разве образцы оружие производившиеся до 1895 года не являются объектами коллекционирования?
а причем тут коллекционирование. и ненадо смешивать современные девайсы с оружием имеющим культурную ценность, тоесть которому больше 100 лет.
Автор: konstantyn_lvk 26.8.2008, 15:14
Стесняться нечего, можно по старинке написать коллективное письмо главе правительства или самому…
Время есть, соберем подписей тысячи две. Это должно быть коллективным вопросом к власти. Может быть, главным будет резонанс, который получит эта проблема.
А как вы планируете довести этот коллективный вопрос до "власти", чтобы еще и вышел резонанс?
Автор: petit Nicolas 26.8.2008, 15:23
Ага, только еще надо в записках указать, что реконструкторы работают в рамках приоритетных национальных проектов и их действия соотносятся с ... (перечень законов и постановлений и пр.)
Автор: Шуваев 26.8.2008, 15:25
а разве образцы оружие производившиеся до 1895 года не являются объектами коллекционирования?
а причем тут коллекционирование. и ненадо смешивать современные девайсы с оружием имеющим культурную ценность, тоесть которому больше 100 лет.
а реплики, копии нельзя подвести под собирание с историко-культурными целями?
Автор: konstantyn_lvk 26.8.2008, 15:29
Коллеги. Я вам говорю, что нужно мне чтобы начать работать. Не надо теории. Мне нужны 2 аналитические записки.
Денис, простите, но аналитическая записка тем и отличается от романа, что из головы не выдумывается. Дайте ссылку на концепцию исторического и патриотического воспитания молодежи, где можно ознакомиться с этим документом, поставьте цель и сформулируйте несколько четких задач, для чего создается записка.
Ага, только еще надо в записках указать, что реконструкторы работают в рамках приоритетных национальных проектов и их действия соотносятся с ... (перечень законов и постановлений и пр.)
Вот согласен с первым постом Климова в этой ветке, извините. Ну вот как лично вы "работаете в рамках приоритетных национальных проектов"? Как ваши действия "соотносятся с перечнями законов и постановлений"?
Автор: Климов 26.8.2008, 15:38
Джентельмены! Давайте прекратим бесполезный треп на форуме, а после Бородина соберемся и набросаем примерные вопросы для решения.
Ну например с 16-19 октября на выставки военного антиквариата "Традиция 2008" и определимся что можно сделать.
Автор: ВВМ 26.8.2008, 15:43
Ну например с 16-19 октября на выставки военного антиквариата "Традиция 2008" и определимся что можно сделать.
Валера,мне так и хочется послать тебя по известному адресу........
Позиционируя себя как юриста ,ты просто не знаешь законодательства и правоприменительной практики.....не сказать ещё хужеее.
Денис,в личку напиши и мы обсудим как и что делать..........
Весь вопрос -от чьего имени.У чиновничьей среды существует понятия уровня.....
Автор: Налимов В. 26.8.2008, 15:43
Стесняться нечего, можно по старинке написать коллективное письмо главе правительства или самому…
Время есть, соберем подписей тысячи две. Это должно быть коллективным вопросом к власти. Изложим суть и предложим единственно возможный путь решения: признание дульнозарядного с ударно-кремневым способом воспламенения не подпадающим под понятие "оружие" и, соответственно, под действие закона об Оружии РФ. Все вопросы в таком случае отпадают и где взял и кто сделал и т.п. В документе будут оговорены и изложены история вопроса, важность для государства в свете наступающих торжеств, а главное правила хранения, ношения на ВИР мероприятиях, зарубежный опыт и т.д. На худой конец вопрос можно решить в рамках понятия «оружия», допустим ввести дополнение в «гражданское» понятия «Макет исторического оружия» с соответствующей нормативной базой по гражданскому .
Может быть, главным будет резонанс, который получит эта проблема.
Так вопросы ставить мы к сожалению не можем- боимся все кого то.
Автор: Tony27 26.8.2008, 15:54
а чего теперь бояться? Донести в конверте коллективное письмо почтой с приложением подписей, соберем я думаю много. На него уже будет реакция какая-нибудь, и тогда уже с чиновниками вопросы.
Автор: Климов 26.8.2008, 15:59
Ну например с 16-19 октября на выставки военного антиквариата "Традиция 2008" и определимся что можно сделать.
Валера,мне так и хочется послать тебя по известному адресу........
Позиционируя себя как юриста ,ты просто не знаешь законодательства и правоприменительной практики.....не сказать ещё хужеее.
Денис,в личку напиши и мы обсудим как и что делать..........
Весь вопрос -от чьего имени.У чиновничьей среды существует понятия уровня.....
Можеш послать, я вообще начего не знаю и представления не имею, да и вообще я миф.
Автор: Kirill 26.8.2008, 16:14
и вообще я миф.
Климов - БОТ! Я давно это подозревал!!!!
Автор: konstantyn_lvk 26.8.2008, 16:22
а чего теперь бояться? Донести в конверте коллективное письмо почтой
с приложением подписей, соберем я думаю много. На него уже будет реакция какая-нибудь, и тогда уже с чиновниками вопросы."На деревню. Дедушке..."(с) Оптимальнее во время первого интернет-общения президента с народом. Шанс быть услышанным больше в разы - тема может показаться редакторам забавной
У меня сложилось впечатление, что автор темы поднял в ней целый ряд вопросов, касающихся проблемы "лихорадки реконструкции".
А что касается того, с чем в руках реконструировать - так классический случай "пока гром не грянет мужик не перекрестится".
Вадим, вот появись вместо вас Андрей Лужбин, немедленно запросил бы у него копии многочисленных серьезных бумаг, направленных ОВИОД в высшие госорганы в постоянных попытках решить обсуждаемую проблему. Он это любит и умеет - делать документы достоянием общественности.
Автор: ВВМ 26.8.2008, 16:56
+А Вадим-ещё и ружья с сертификатами,завалить обещал всех......
Джентельмены,понимаете в чем дело-вопрос-то повис в воздухе:все надувают щеки,(вопрос решается),а на деле-то-ни музей,ни МВИА,ни корд.совет-не сделали ничего реального.Единственное-Слава ОВИОД,чтоб они все были здоровы........А когда начинаешь спрашивать совершенно конкретные вещи-ответ примерно такой:я в этом ни хрена не понимаю.Результат -на лице......
Автор: Tony27 26.8.2008, 17:12
Кто, например, знает, как отправляются коллективные письма властям высокого уровня?
Через депутатов Гос.думы можно, или прямо почтой на адрес аппарата президента?
Автор: Денис 26.8.2008, 17:23
Я знаю и умею ВСЕ !!!
Автор: ВВМ 26.8.2008, 20:25
Значит,поговорим......
Автор: Tony27 27.8.2008, 8:27
Дополнительно , можно послать коллективное письмо в общественную палату.
Автор: Илья 27.8.2008, 10:42
Так вот у кого и что, Илья? Напомню, что совместных проектов с Бородинским музеем-заповедником за 20 лет еще не было, только в этом году намечается. Причем часть реконструкторов им занимается, а другая часть, причем организованная - всеми способами противодействует. Это тоже писать будем? Думается целесообразнее дождаться появления этого самого положительного опыта вот первый раз на Бородине.
кроме ЕББ бывают еще и другоие мероприятия )))
и кроме заповедника и другие музеи
наш опыт сотрудничества с бородинской панорамой тому пример
кроме выставки есть еще Ночь музеев, где мы полностью взяли на себя организацию показательных выступлений перед музеев и ряд более мелких проектов
Автор: konstantyn_lvk 27.8.2008, 11:19
Только это самое крупное, всероссийского масштаба, а мы же глобальную бумагу писать собираемся. 
Про сотрудничество вашего клуба с панорамой понятно, но это по сути единственный пример такого рода системной работы за все время существования ВИР в нашей стране.
Автор: Илья 27.8.2008, 11:24
Только это самое крупное, всероссийского масштаба, а мы же глобальную бумагу писать собираемся.
Про сотрудничество вашего клуба с панорамой понятно, но это по сути единственный пример такого рода системной работы за все время существования ВИР в нашей стране.я уверен, что не единственный
Автор: Yogan 27.8.2008, 11:30
Только это самое крупное, всероссийского масштаба, а мы же глобальную бумагу писать собираемся.
Про сотрудничество вашего клуба с панорамой понятно, но это по сути единственный пример такого рода системной работы за все время существования ВИР в нашей стране.....ммм....а как же Доронинские маневры?
...или мы не берем в расчет это сторудничество тех же организаций!?
Автор: konstantyn_lvk 27.8.2008, 11:45
я уверен, что не единственный
Уверенность - это хорошо.
Но надо бы знать.....ммм....а как же Доронинские маневры?
...или мы не берем в расчет это сторудничество тех же организаций!?
Не берем, Иван. Как и гатчинские, и янинские, и поездки на Петра в Кексгольм, и даже Изборск на средневековье. Потому как никакого общественного значения, а речь именно о нем, эти развлечения не имеют. Просто аналогично страйкболу например. А вот скажем мероприятие в Нарве состоявшееся, в Полтаве что будет, Выборгский фестиваль - взять можно, по понятным причинам. Понимаете разницу?
Автор: Yogan 27.8.2008, 11:52
..да целиком. Тогда вы правы-надо подождать когда закончится ЕББ!
Модераториал
Устное замечание за излишнее цитирование
Автор: Илья 27.8.2008, 11:53
....ммм....а как же Доронинские маневры?
...или мы не берем в расчет это сторудничество тех же организаций!?
это тоже нужно будет привлечь
только наши маневры - это мероприятие для себя, согласованное с музеем
а больше нужно активной помощи в мероприятиях самого музея
вплоть до консультаций, которые давали музею те или иные реенакторы
Автор: konstantyn_lvk 27.8.2008, 12:01
только наши маневры - это мероприятие для себя, согласованное с музеем
а больше нужно активной помощи в мероприятиях самого музея
вплоть до консультаций, которые давали музею те или иные реенакторы
Ну любители ловли внахлыст же не пишут аналитические записки с просьбой предоставить им какие-то преференции по сравнению с остальными рыболовами. Просто обязаны соблюдать имеемые в той области законы и вольны заниматься своим хобби.
Консультации тоже не в кассу, потому что для этого совершенно не обязательно быть реконструктором. Вот выставку, такую как ваш клуб, организовать - действительно могут только реконструкторы. Но она за 20 лет была одна на всю Россию, повторюсь.
Автор: Yogan 27.8.2008, 12:03
....ммм....а как же Доронинские маневры?
...или мы не берем в расчет это сторудничество тех же организаций!?
это тоже нужно будет привлечь
только наши маневры - это мероприятие для себя, согласованное с музеем
а больше нужно активной помощи в мероприятиях самого музея
вплоть до консультаций, которые давали музею те или иные реенакторы
Ну об этом мы с тобой говорили уже.
И музей готов работать в этом направление (со слов Горбунова и Березовой),чтобы показывать именно реальную "работу по гос.сетке мероприятий и сотрудничество с молодежью и общественными организациями".
Это и есть рабочие моменты, которые нужно развивать и где все готовы друг другу помогать, с общей выгодой для обеих сторон (музей и реконструкторы)!
И для реконструктора сотрудничество с музеем, органами власти не могут быть положительными, в том числе и с ОВД. Главное - общий язык практически найден.
Так что вопрос о признание наших весел-репликами, а не оружием сейчас действительно актуален и своевременен.
только наши маневры - это мероприятие для себя, согласованное с музеем
а больше нужно активной помощи в мероприятиях самого музея
вплоть до консультаций, которые давали музею те или иные реенакторы
Ну любители ловли внахлыст же не пишут аналитические записки с просьбой предоставить им какие-то преференции по сравнению с остальными рыболовами. Просто обязаны соблюдать имеемые в той области законы и вольны заниматься своим хобби.
Консультации тоже не в кассу, потому что для этого совершенно не обязательно быть реконструктором. Вот выставку, такую как ваш клуб, организовать - действительно могут только реконструкторы. Но она за 20 лет была одна на всю Россию, повторюсь.
Я думаю это только начало Костантин.
Подросло новое поколение-которое умеет и знает как работать с властью, а не воюет с ней, как некоторые одиозные и безпомощные организации.
Автор: konstantyn_lvk 27.8.2008, 12:09
Так что вопрос о признание наших весел-репликами, а не оружием сейчас действительно актуален и своевременен.
Я думаю это только начало Костантин.
Подросло новое поколение-которое умеет и знает как работать с властью, а не воюет с ней, как некоторые одиозные и безпомощные организации.
Да я-то просто абсолютно уверен, что это только начало. Проблема в другом: будь таких выставок в активе реконструкторов не одна, а хотя бы тридцать одна, будь всероссийских праздников совместно с музеем организовано не один (будем надеяться на лучшее
), а скажем одиннадцать - тогда и можно было бы уверенно вести разговор о признании весел репликами. Потому как вот какая с нас всех польза, ну так уж и вы нам чуть помогите в таком важном и обоюдоинтересном деле. А пока - боюсь что увы...
Автор: Yogan 27.8.2008, 12:31
Отсюда и безоговорочный вывод-работать надо с музеем-там не волки) Сам знаю.
*щас должне ктонить из ОВИОДа выползти - и сказать, "а Иван пропагандирует. На самом деле там коррупционеры одни!"
Только забывают-не ради денег все это делается) Новое поколение реконструкторов, к коим себя отношу, давно хорошо обеспечивает себя само, да еще и регионам помочь может!
Автор: konstantyn_lvk 27.8.2008, 13:02
Ну, из старого поколения реконструкторов как-то тоже не все бутылки собирают И в музеях хищных животных действительно нет - я например за полтора почти десятка лет никого не укусил, честно Проблема лежит в иной плоскости: двадцать лет увлекающиеся реконструкцией почему-то считали, что им что-то должны. Музей-заповедник должен размещать на своей территории целую неделю несколько сот ведущих себя совсем по разному людей, органы милиции должны не замечать наличие незаконного огнестрела и холодняка, некие "руководители" должны обеспечивать и организовывать. А почему собственно?
Автор: Yogan 27.8.2008, 13:08
Ну, из старого поколения реконструкторов как-то тоже не все бутылки собирают
И в музеях хищных животных действительно нет - я например за полтора почти десятка лет никого не укусил, честно Проблема лежит в иной плоскости: двадцать лет увлекающиеся реконструкцией почему-то считали, что им что-то должны. Музей-заповедник должен размещать на своей территории целую неделю несколько сот ведущих себя совсем по разному людей, органы милиции должны не замечать наличие незаконного огнестрела и холодняка, некие "руководители" должны обеспечивать и организовывать. А почему собственно?Нисколько не умаляю достоиства и достижения "старого" поколения реконструторов, не по возрасту а скорее по опыту и участию. Благодаря вам-есть правильно взрощенные семена) Которые собственно сейчас и начинают довать всходы)
Я лично могу сказать спс. покойному Петру Федоровичу и многим моим знакомым из клуба "Редут" кои для большиства сыграли очень знгачительную роль в их воспитание! Кста-20 лет веть))))
Собственно-вопрос "Почему?" - многие до сих пор не хотели видить!
Он он был и остался-пришло время его решать!
И я более чем уверен в том, что решить его есть все необходимые предпосылки!
Автор: Денис 27.8.2008, 13:11
Иван прямо на себя не похож ! Поддерживаю на сто процентов.
Автор: Yogan 27.8.2008, 13:18
Иван прямо на себя не похож ! Поддерживаю на сто процентов.
Деннис) Чтобы не быть многословным и не выпячивать грудь)
Напомню, что и ты и я относимся к новому поколению-не по возрасту, а по "приходу" в движение.
Ты работаешь в политике сейчас.
Я работал вместе с Севой в течение 5 лет там же. (оба из 9-го легкого, если кто не знает)
Поэтому нам и карты в руки: мы знаем какие рычаги могут сработать и что можно сделать в области Пиара! И помощь опытных "старых" метров необходима-ибо у нас есть запал, чтобы изменить будущее в лучшую сторону.
Есть гланый вопрос-ВЕСЛА!
Автор: Шуваев 27.8.2008, 14:41
я думаю можно накопать еще чуток региональных мероприятий, совместных с музеями проектов, будущих планов, чтобы показать СИСТЕМНОСТЬ в сотрудничестве музеев и реконструкторов, указать что мы работаем в русле современных тенденций, по сути в нашей среде проклевываются всходы в будущем способные стать признанными институциями
Автор: Трейяр 27.8.2008, 15:11
я думаю можно накопать еще чуток региональных мероприятий, совместных с музеями проектов, будущих планов, чтобы показать СИСТЕМНОСТЬ в сотрудничестве музеев и реконструкторов, указать что мы работаем в русле современных тенденций, по сути в нашей среде проклевываются всходы в будущем способные стать признанными институциями
А участие реконструкторов в Дне города не подходит?
Автор: Yogan 27.8.2008, 16:08
А участие реконструкторов в Дне города не подходит?
....ранее было!
Но тут встает серьезный вопрос по участию фр-х групп в таких мероприятиях!
Модераториал
Излишнее цитирование
Автор: Ульянов 27.8.2008, 16:10
В днях городов участвует много разных клоунов...
Мероприятия должны быть профильные.
Автор: Алоиз 27.8.2008, 16:13
Мероприятия должны быть профильные.
Огромное кол-во мероприятий с участием клубов по ВОВ (если это подходит) - начиная от тех же самых праздничных мероприятий, посвящённых годовщинам, и вплоть до участия в перезахоронениях останков солдат.
Автор: Сергей (МДП) 27.8.2008, 16:56
Я бы предложение 8-к не сбрасывал со счетов... Все таки выставка в пилораме на несколько месяцев "это тебе не просто так". Еще помнится пару лет назад кто-то из реконструкторов в ЦМВС выставлялся, тоже полезно бы привлечь.
Автор: Мамонт 27.8.2008, 21:30
вкратце....по прочтенному внимательно по диагонали..... 
по поводу "жесткого контроля за реконструкцией".......цитата..."да нас всех закроют....лет на пять"......
по поводу ГОСТов..... а не подскажет ли мне кто-нить гост га наши весла....(кроме криминалистики и "ей сочувствующих структур"....(читайте внимательнее "УК" и "Закон об оружии" в "связке"...там до х...на "скрытых дефектов"..... )
не забудьте....мы все живем в ПРАВОВОМ государстве........поэтому поднять по праву статью может каждый......
ну докатились дл "трех" уставных""....а что кто-то может что-то изменить.......(только без криков "а давайте щас как все вместе....да мы из по законам....и по праву....... 
)......
есть вопросы я на бородино с четверга......
а по существу....." наши хрустальные мечты расшибаются о каменную жопу реальности...."
С Уважением!
Мнение только мое!
До встречи на ЕББ!!!
ОЙ...
кстати главное забыл......
какой-никакой....а праздник-то будет.....
слава богу хоть его не "протеряли"....за "зстафетой у кого что-не-то"........
Сердечно рад!!!!
МА-ЛАД-ЦОМ!!! 
Автор: Трейяр 27.8.2008, 22:49
В днях городов участвует много разных клоунов...
Мероприятия должны быть профильные.
В целом, согласен, конечно.
Но если идёт речь о фактах сотрудничества с государственными структурами...
Автор: МихаилБ 28.8.2008, 13:45
а чего теперь бояться? Донести в конверте коллективное письмо почтой
с приложением подписей, соберем я думаю много. На него уже будет реакция какая-нибудь, и тогда уже с чиновниками вопросы.Или оставить привет на www.kremlin.ru - дойдет быстрее.
Автор: papilet 28.8.2008, 21:36
Уважаемые!
Незнаю может мое предложение будет услышано но я предлогаю за сертификацией ВЕСЕЛ обратиться к нашим уважаемым оружейникам на Урал (Кавровский завод и т.д.) выпускают они ведь ММГ оружие может и здесь есть какой выход из полажения. 
Автор: Alexei 10.9.2008, 13:54
Уважаемые!
Незнаю может мое предложение будет услышано но я предлогаю за сертификацией ВЕСЕЛ обратиться к нашим уважаемым оружейникам на Урал (Кавровский завод и т.д.) выпускают они ведь ММГ оружие может и здесь есть какой выход из полажения.
Стоит попробовать, ведь эти предприятия официально выпускают подобную продукцию, а значит с ее сертификацией проблем не будет. Вот только заказываемая партия(партии)муляжей должна будет иметь мало-мальски приличный объем по количеству. А то наврятли там будут с Вами разговаривать из-за двух-трех образцов. В любом случае, разузнать что и как будет не лишним.
Автор: Пехотный барабанщик 22.10.2008, 21:13
Господа!
Екатеринбургский ВИК "Горный Щит" Постоянно сотрудничает с местным краеведческим музеем, неоднократно организовывал выставки.
Если необходимо - можем прислать соответствующие бумаги от музея (сообщите какие?).
Кроме того в 2006 году в городе открыт воссозданный по инициативе клуба памятник Екатеринбургскому мушкетёрскому полку.
Ссылка здесь
http://www.bergenschild.narod.ru/album/monument_37/index.htm
Если нужны какие-то сведения - запросите меня через личку.
Автор: Белов-Семеновский 22.10.2008, 21:35
Незнаю может мое предложение будет услышано но я предлогаю за сертификацией ВЕСЕЛ обратиться к нашим уважаемым оружейникам на Урал (Кавровский завод и т.д.) выпускают они ведь ММГ оружие может и здесь есть какой выход из полажения.
Я какое-то время назад поставлял некоторые металлы на ижевский завод, обсуждал этот вопрос со свдующими людьми, ответ примерно таков:
- наше предприятие - это серийное производство, конвеерного типа, как вы представляете себе изготовление нужных вам вещей?
- при заводе есть специальный экспериментальный цех, в котором работают мастера с личным клеймом, выполняют изделия по индивидуальным заказам, вашу игрушку сделать могут, но будьте готовы к ее стоимости.
- других вариантов нет, ни в Коврове, ни в Ижевске, ни в Туле.
Автор: Alexei 24.10.2008, 13:10
Приобретение сертифицированной продукции - реальный законный шаг к светлому будущему реконструкции .
Автор: Алоиз 24.10.2008, 15:12
Приобретение сертифицированной продукции - реальный законный шаг к светлому будущему реконструкции
.Вот только кто бы ещё выпускал сертифицированную продукцию, которую можно было бы использовать без малейших претензий со стороны внутренних органов.
Автор: Такшеев 24.10.2008, 16:26
Приобретение сертифицированной продукции - реальный законный шаг к светлому будущему реконструкции
.Эх, Может Тень ещё плакат к этому суперлозунгу нарисует
Не удержался
Автор: Саар 24.10.2008, 17:54
Модераториал
3.6.5. Запрещается любая реклама, в том числе реклама интернет-проектов и обращения с призывами о материальной либо другой помощи
(за исключением случаев предварительного согласования с администрацией).
Автор: Климов 2-й 24.10.2008, 18:06
Олег где написано, что ОРУЖИЕ фирмы Педерсоли можно использовать на массовых и иных мероприятиях?
Автор: Алоиз 24.10.2008, 18:12
Олег где написано, что ОРУЖИЕ фирмы Педерсоли можно использовать на массовых и иных мероприятиях?
почему-то руководство Кольчуги, которая ввозит и сертифицирует девайсы данной фирмы, мнение Саара опровергает...
Автор: Климов 2-й 24.10.2008, 18:15
Вот и я про то же...
Автор: Фабий 24.10.2008, 18:59
Перешли на оффтоп
Тема изжила себя, закрываю
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)