Преображенский полк в Бородинском сражении, вопрос Опции

[Burghardt]

Есть у кого-нибудь под рукой сведения по Преображенскому и Семеновскому полкам в Бородинском сражении?
Интересует хронометрия передвижений по полю. Во сколько где были.
Заранее мерсите.

[Олег Поляков]

Есть у кого-нибудь под рукой сведения по Преображенскому и Семеновскому полкам в Бородинском сражении?
Интересует хронометрия передвижений по полю. Во сколько где были.
Заранее мерсите.

По семеновцам наиболее подробное описание у Аглаимова (хотя тоже хронометражем не блещет).
См. http://www.lgsp.petrobrigada.ru/aglaimov_pril_01.html

Так же довольно подробен рапорт Лаврова:

26-го Августа.

Бородинский Бой.

Воен.-Учен. Арх. Гл. Штаба
отд. II, № 1925 стр. 31-33.

Господину генералу-от инфантерии и кавалеру Дохтурову,

командующаго 5-м корпусом,
генерал-лейтенанта Лаврова.

Р А П О Р Т .

В исполнение повеления, даннаго мне вашим высокопревосходи- тельством, от 1-го Сентября за № 920-м, дабы я донес о положении и действии части мне вверенной в день сражения при деревне Бородине, имею честь Вашему Высокопревосходительству почтеннейше представить: что в день сражения 26-го Августа, в 5 часов утра, вся гвардейская пехотная дивизия, по назначению полковника по квартирмейстерской части, Толя, присланнаго от главнокомандующаго 1-ю армиею, генерала-от-инфантерии, военнаго министра и кавалера Барклая-де-Толли, заняла позицию позади праваго фланга 2-й армии для подкрепления оной; через полчаса получил я приказание от г. генерала от кавалерии Беннигсена, командировать из вверенной мне гвардейской дивизии полки Л.-Гв. Измайловский и Литовский, и сводную гренадерскую бригаду, под командою Л.-Гв. Измайловскаго полка полковника Храповицкаго; остальные же полки: Л -Гв. Преображенский, Семеновский и Финляндский, под начальством генерал-майора барона Розена остающиеся, приказано было сблизить к 1-й линии 2-й армии, что было немедленно исполнено. С сего самаго времени, колонны, под командою генерал майора барона Розена, были под безпрерывным жестоким огнем и по надобности переменяли свои места, и в продолжении 14 часов под пушечными, картечными, и наконец под ружейными выстрелами. В 4 часа по полудни неприятельская кавалерия, прорвавшаяся, достигла до колонн генерал-майора барона Розена, который с барабанным боем повел их вперед и встретил штыками неприятельскую кавалерию, из которой несколько было переколоно, а прочие обращены в бегство.

После сего происшествия получил я от Вашего Высокопревосходи- тельства приказание, сим колоннам принять влево, а заняв назначенную мне позицию, лично уведомлен от генерал-адъютанта Васильчикова, что высланные от неприятеля стрелки занявшие опушку леса, наносили вред его кавалерии, и что неприятель обходит левый наш фланг; для удержания его, в подкрепление кавалерии послан был баталион Лейб Гвардии Финляндскаго полка, под командою полковника Жерве; а как усилившиеся в лесу неприятельские стрелки начали уже вредить и колоннам генерал-майора барона Розена, то я отрядил еще два баталионна онаго полка, под командою полковника Крыжановскаго, прогнать неприятеля. Полковник Жерве, со вверенным ему баталионом, удерживая неприятеля разсыпанными в цепи стрелками, чрез полчаса дал знать, что неприятель вошел в лес двумя колоннами и под прикрытием стрелков сильно наступает. Тогда полковник Крыжановский усилил его баталион стрелками под командою подпоручика Марина, убитаго картечью; принявший по нем оную команду, подпоручик Шенинг, ударил на цепь неприятельскую в штыки, а полковник Крыжановский, приблизясь с 3-м и 2-м баталионами, приказал ударить на неприятельския колонны так же в штыки. Г. полковник Штевен со 2-м, а Жерве с 3-м баталионами, с отличною храбростию закричав „ура" бросились в штыки, опрокинули неприятеля и гнали онаго до опушки леса, где поставили стрелков, по которым с неприятельской стороны открыла огонь батарея, под прикрытием кавалерии, которая сильно действовала картечью, где ранен капитан Огарев картечью в колено, место коего заступил штабс капитан Байков.

Видя усилившагося неприятеля на правом его фланге, полковник Крыжановский приказал командующему 1-м баталионом капитану Ушакову выслать застрельщиков; оные высланы под командою штабс-капитана Раля 4-го, который опрокинул неприятельскую цепь; таким образом в час времени очищен был весь лес; в то время получено было приказание от Вашего Высокопревосходительства, чрез генерал-адъютанта Васильчикова, чтобы, очистя лес, удержать за собою оный во что бы то ни стало.

Неприятель усиливался несколько раз отразить наших стрелков, но без всякаго успеха; огонь был сильный с неприятельской стороны ружейный и из пушек картечью; но чтобы удержать неприятеля и не позволить ему ворваться опять в лес, послан был с ротою в помощь цепи штабс-капитан Афросимов 4-й, и потом еще также с ротою штабс-капитан Ахлестышев. Стрелки во все время содержали цепь в опушке леса; в 9 часов вечера начала утихать стрельба и в 10 часов окончилась, и все три баталиона остались на занятом у неприятеля месте сражения, охраняя цепью всю гвардейскую пехотную дивизию.

Лейб-Гвардии Измайловский и Литовский полки и сводная гренадерская бригада сражались в присутствии Вашего Высокопревосходительства, почему я наилучшим признал поданные рапорты оригиналами от полковников Кутузова и Удома о подвигах вверенных им полков, представить на благоусмотрение Вашего Высокопревосходительства, оставаясь уверенным, что каждый получит воздаяние по заслугам.

Лейб-Гвардии Егерский полк, как был откомардирован 23-го числа Августа по повелению г. главнокомандующаго 1-ю армиею и сражался на правом фланге при деревне Бородине, то о нем сделано ему, г. главнокомандующему, донесение.

Отдавая полную справедливость храбрости и непоколебимой твердости всех чинов, я долгом поставляю особенно представить Вашему Высокопревосходительству о генерал-майоре бароне Розене, о полковых начальниках, полковниках: Храповицком, Удоме, Крыжановском, Дризене и Постникове; баталионных командирах, равно штаб и обер-офицерах, коим по силе повеления Вашего Высокопревосходительства список почтеннейше представляю; в знак отличной храбрости, покорнейше испрашиваю у Вашего Высокопревосходительства нижним чинам знаки Военнаго Ордена в каждую роту по 5 крестов.


№ 1116.
Сентября 3 дня 1812 г.

Дневник Павла Пущина:

25 августа. Воскресенье.

В 11 часов утра мы переменили позиции. Егеря заняли аванпосты, остальная часть корпуса подалась несколько влево и вперед всего версты на полторы. Мы находились против неприятеля в полном бездействии. Я лично отправился вперед на большую батарею, чтобы осмотреть неприятельские позиции. Местность была достаточно открыта, и с возвышения можно было разглядеть большую часть обеих армий. Они стояли лицом к лицу и как-будто замерли. Генерал Левенштерн[101], которого я застал на батарее, приказал дать выстрел из орудия. Ядро прорезало воздух, прошло между неприятельскими часовыми, но ответа не последовало на этот вызов.



26 августа. Понедельник.

Бородинский бой. В 5 с половиной часов утра наш корпус был под ружьем и продвинулся несколько вперед. Мы построились побатальонно в боевом порядке. На рассвете послышались пушечные выстрелы. Наша позиция была в кустарнике. Гвардейские егеря вскорости к нам присоединились. Кавалерия и наша 2-я бригада (полки Измайловский и Литовский) отделились влево. Кавалерия сделала несколько блестящих атак, а пехота, построившись в каре, отбросила несколько больших атак неприятельской кавалерии. Егеря же наши, присоединившиеся к нам утром, заслужили порицание за свою небрежность и невнимательность на аванпостах и благодаря этому неприятель нанес им большой ущерб, они потеряли много людей, не причинив почти никакого вреда французам. Наша бригада, полки Семеновский и Преображенский, находилась в продолжении 14-ти часов под сильным огнем неприятельских батарей. Она выдержала стойко с невозмутимым хладнокровием, каким должны обладать отборные войска. К вечеру неприятель настолько уже имел успехи, что пули его стрелков долетали до нас, но, несмотря на это, мы сохранили наши позиции и остались на ночь на занимаемых нами местах. Из моей роты выбыло 35 человек[102].

См. http://www.lgsp.petrobrigada.ru/puschin1812.html#p8

[Burghardt]

По семеновцам наиболее подробное описание у Аглаимова (хотя тоже хронометражем не блещет).
См. http://www.lgsp.petrobrigada.ru/aglaimov_pril_01.html

А вот Мегаспасибо!

[Sandris]

Интересная суббординация у русских - есть четкый приказ Кутузова "резервов не трогать" и тем не менее сначала часть из них в бой отправляет Беннингсен а потом Барклай.

[Пехотный барабанщик]

Интересная суббординация у русских - есть четкый приказ Кутузова "резервов не трогать" и тем не менее сначала часть из них в бой отправляет Беннингсен а потом Барклай.

А что удивительного?
Один - "победитель Наполеона под Эйлау", другой - военный министр (тоже - самолюбие!).
А кто им приказывает? Дряхлый сластолюбец, коего оба на дух не переносят...

[Ульянов]

А где было такое прям запрещение использовать резервы от имени Кутузова?

[Burghardt]

А где было такое прям запрещение использовать резервы от имени Кутузова?

В прибалтийской историографии, наверное )))

[Sandris]

При чем тут "прибалтийская историография"? В приведенном выше Аглаимове - "После этого в главном резерве осталось всего 9 баталионов пехоты (Преображенцы, Семеновцы и Финляндцы), 8 эскадронов (Кавалергарды и Конная гвардия), 2 пеших и 1 конная батареи. Таким образом ясно выраженная воля кн. Кутузова „не трогать резервов до конца боя“ не была выполнена.".
И спасибо, мне известно кем раньше были Барклай и Беннингсен.

[Burghardt]

При чем тут "прибалтийская историография"? В приведенном выше Аглаимове - "После этого в главном резерве осталось всего 9 баталионов пехоты (Преображенцы, Семеновцы и Финляндцы), 8 эскадронов (Кавалергарды и Конная гвардия), 2 пеших и 1 конная батареи. Таким образом ясно выраженная воля кн. Кутузова „не трогать резервов до конца боя“ не была выполнена.".
И спасибо, мне известно кем раньше были Барклай и Беннингсен.

Ну если хотите серьезно, то, таки, пожалуйста.
вертикаль подчинения гвардейского корпуса:
Корпусное начальство - Лавров
Командующий армией - Барклай
Начальник штаба объединенных армий - Беннигсен
Главнокомандующий - Кутузов

Далее - Кутузов рекомендовал сберегать резервы "как можно долее", но при этом полагался на господ частных начальников, которым на местах виднее.
Люди, рангом пониже, но разъезжавшие по полю и имевшие возможность реагировать на происходящее "в реальном времени", так сказать.
Ситуация была такова, что в 9 часов пришлось половину гвардейского корпуса ставить в подкрепление армии Багратиона. Это война.

что не так? где кто нарушил субординацию? и, таки, где можно почитать приказ Кутузова, запрещавший "трогать резервы до конца сражения"?

[Белкин]

Ну я добавлю бочку дёгтя, правда пока без документов, случайно вопрос увидел, который меня очень давно интересовал, и ответ я на него так же давно получил. Так что же делали Преображенцы и Семеновцы во время Бородинского сражения? Если просто, то до 16.00, составляли тот самый резерв который трогать было незяяяяяя, но как раз в указаное время, терпение кончилось в свою очередь у Командира "Петровской бригады" Григория Владимировича Розена, и он возглавил атаку "ПБ" на французскую кавалерию, что самое интересное.............В результате коей французы были гвардейцами отброшены и рассеяны...........ну и тд. Почерпнул я эти знания в скромной брашюре "Лейб-Гвардии Преображенский полк в сражении 26-го августа 1812 г. при селе Бородино", там также приведен рапорт Лаврова-Розена, и Барклая, на имя Кутузова и Государя, о награждении нижних чинов и офицеров бригады, правда награды нашли героев только к концу компании. Хочу напомнить что у нас, даже солдатские Георгии за просто так не давали, в книжице приведен список награжденных Рядовых и Унтеров (только Преображенцев), с номерами крестов, там же приведены потери бригады за весь день........................
Ну как то так.

Сообщение отредактировал Белкин - 19.1.2015, 13:45

[Ульянов]

догнал и атаковал? )

[Kirill]

Почерпнул я эти знания в скромной брошюре "Лейб-Гвардии Преображенский полк в сражении 26-го августа 1812 г. при селе Бородино"

Этой?

[Burghardt]

Ну я добавлю бочку дёгтя, правда пока без документов, случайно вопрос увидел, который меня очень давно интересовал, и ответ я на него так же давно получил. Так что же делали Преображенцы и Семеновцы во время Бородинского сражения? Если просто, то до 16.00, составляли тот самый резерв который трогать было незяяяяяя, но как раз в указаное время, терпение кончилось в свою очередь у Командира "Петровской бригады" Григория Владимировича Розена, и он возглавил атаку "ПБ" на французскую кавалерию, что самое интересное.............В результате коей французы были гвардейцами отброшены и рассеяны...........ну и тд. Почерпнул я эти знания в скромной брашюре "Лейб-Гвардии Преображенский полк в сражении 26-го августа 1812 г. при селе Бородино", там также приведен рапорт Лаврова-Розена, и Барклая, на имя Кутузова и Государя, о награждении нижних чинов и офицеров бригады, правда награды нашли героев только к концу компании. Хочу напомнить что у нас, даже солдатские Георгии за просто так не давали, в книжице приведен список награжденных Рядовых и Унтеров (только Преображенцев), с номерами крестов, там же приведены потери бригады за весь день........................
Ну как то так.

Суть вопроса в том... где стояли Преображены и Семены до того, как Розену все надоело и он пошел рвать всех как Тузик грелку.
На картах показывают два разных места.

[С.Лесков]

Ну я добавлю бочку дёгтя, правда пока без документов, случайно вопрос увидел, который меня очень давно интересовал, и ответ я на него так же давно получил. Так что же делали Преображенцы и Семеновцы во время Бородинского сражения? Если просто, то до 16.00, составляли тот самый резерв который трогать было незяяяяяя, но как раз в указаное время, терпение кончилось в свою очередь у Командира "Петровской бригады" Григория Владимировича Розена, и он возглавил атаку "ПБ" на французскую кавалерию, что самое интересное.............В результате коей французы были гвардейцами отброшены и рассеяны...........ну и тд. Почерпнул я эти знания в скромной брашюре "Лейб-Гвардии Преображенский полк в сражении 26-го августа 1812 г. при селе Бородино", там также приведен рапорт Лаврова-Розена, и Барклая, на имя Кутузова и Государя, о награждении нижних чинов и офицеров бригады, правда награды нашли героев только к концу компании. Хочу напомнить что у нас, даже солдатские Георгии за просто так не давали, в книжице приведен список награжденных Рядовых и Унтеров (только Преображенцев), с номерами крестов, там же приведены потери бригады за весь день........................
Ну как то так.

ФантастИк!

[Белкин]

Ну если на сегодня, то мы стояли примерно в + - 1,5 км от центрального монумента (могила Багратиона), позади со смещением на метров 500-600 влево-вправо
, там же сейчас стоят памятники-могилы наших офицеров погибших при Бородино..........



Барин на счет догнал и атаковал в принципе без комментариев.........Тут как обычно, - Ни кого не трогал сами приехали.............