Версия для печати темы

Автор: Crow 9.1.2010, 1:24

Доброго времени суток!

Вопрос специалистам: присутствовала ли на белых кирасирских вице-мундирах выпушка по швам, такая же как на колетах?

Висковатов: "Вне службы, Кирасирскіе Генералы и офицеры носили белый, суконный, на стамедной, сего же цвета, подкладке, вице-мундиръ, съ такими же, какъ на колете: пуговицами, воротникомъ и обшлагами; съ поперечными карманными клапанами, съ трехъ пуговицахъ; съ белыми, суконными отворотами полъ и фалдъ отороченными, у краевъ, сукномъ, по цвету воротника, и на-глухо притаченными, и съ золотымъ или серебрянымъ, по цвету пуговицъ, аксельбантомъ, на правомъ плече." - про внешний вид и длину фалд ни слова, равно как и про выпушку в швах. Такое впечатление, что внешний вид вице-мундира устанавливался отдельным документом...

Автор: Леонов Олег 9.1.2010, 11:22

Не устанавливался.
См. Ст.Цейхгауз №27 (3/2008) С. 18. - портрет обер-офицера Лейб-кирасирского Его Вел. полка в вициундире. 1809 г.

Автор: Crow 10.1.2010, 12:59

Спасибо!
Статью читал, портрет видел, но швы на этом портрете видно очень плохо, особенно спинные, и сказать точно, была ли там выпушка или нет - сложно. Виден только кусочек правого рукавного шва, но как он сделан - утверждать не берусь.

Возник ещё один вопрос.
Есть статья в Цейхгаузе №8 статья "Кавалергарды и Конная гвардия 1812-1814 года". В этой статье есть иллюстрации гвардейских вице-мундиров - мог ли крой в армии быть таким же?

Автор: Роберто Паласиос 10.1.2010, 13:16

Извините, а что Вы подразумеваете под "швами.., особенно спинными"? Это вроде кирасиры, а не уланы.

Автор: Crow 10.1.2010, 13:55

Под "швами.., особенно спинными" - я подразумеваю, как ни странно, швы. Конкретно: шов, соединяющий две спинные половины; швы между полочками и деталями спинки, круговые рукавные швы, швы между двумя половинками рукава. Сам вопрос находится в первом посте, но я его могу повторить: присутствовала ли на белых кирасирских вице-мундирах выпушка по швам (тем самым), такая же как на кирасирских же колетах?
По вопросам выпушки в швах кирасирского колета я вас отправлю к "Историческому описанию..." Висковатого.

С уважением,
Макаров Виталий.

Автор: Роберто Паласиос 10.1.2010, 14:23

Во первых спасибо, что послали меня к "Историческому описанию..," а не подальше...
А теперь по существу. Кроме как на круговых рукавных швах выпушки не было и на колетах. А на офицерских не было и её. Тем более на виц-мундирах. Об этом вроде Олег Леонов Вам уже писал. В ту статью в "Цейхгаузе" №8 вошли планшеты С.Лётина только по гвардейским кирасирам. Есть и по армейским (не опубликованы). Правда Сергей считал, что на офицерском вице выпушка прикладного цвета шла по борту, краям фалд, горизонтального кармана и короткая в шве фалды от лифной пуговицы вниз. (Планшеты были отрисованы в начале 1990-х годов). А на портрете Лейб-Кирасира 1809 года из "Цейха"№27 выпушка по борту отсутствует.
Но лучше бы Вам ответил кто-то более основательно занимающийся русскими кирасирами на Наполеонику.

Тоже с уважением,
Роберто Паласиос.

Автор: Crow 10.1.2010, 14:58

На здоровье! :-)

Цейхгауз №4, статья "Русский кирасирский колет..." Виталий Королев, Сергей Летин.
Цитата: "...Все они (детали кирасирского колета) соединялись между собой т.н. "кирасирскими швами", армированными полосками мундирного сукна, вшивавшегося в виде выпушки (выделено мной) между деталями. На колетах нижних чинов такая выпушка в пройме была полкового цвета..." - У Вас есть другая информация? Поделитесь со мной пожалуйста.


По цветной выпушке вопросов меньше, её наличие или отсутствие видно на разных иллюстрациях. Я задавал вопрос именно про "кирасирский шов". Мог ли он использоваться при построении вице-мундира.

С уважением,
Макаров Виталий

Автор: Роберто Паласиос 10.1.2010, 15:33

А для чего служил колет? А виц-мундир? Что и зачем в вице армировать швы?
Не поймёшь какую выпушку Вы имеете в виду; ту что по цитируемому Висковатову (цветную виц-мундирную) или по журнальной статье (белую технологическую на колетах) пишите конкретнее. А то по Вашему посту не разобрать, на что отвечать.

Автор: Crow 10.1.2010, 16:47

Это Ваши мысли или есть конкретные документы/изображения? Армировать швы можно для бравады, смотрятся они здорово... - моя мысль.


Позволю себе лишнего.

Мой вопрос звучал так : "Вопрос специалистам: присутствовала ли на белых кирасирских вице-мундирах выпушка по швам, такая же как на колетах?" - специалист точно поймёт о чем я спрашиваю, т.к. "выпушка по швам, такая же как на колетах" - это и есть тот самый "кирасирский шов".

Моя цитата "Висковатов: "Вне службы..." - про внешний вид и длину фалд ни слова, равно как и про выпушку в швах." - вполне себе такое конкретное уточнение, какую выпушку я имею ввиду! (пост №1)

Спасибо!

Автор: Роберто Паласиос 10.1.2010, 17:02

Позволяйте на здоровье.

Пожалуйста!

"Висковатов: "Вне службы, Кирасирскіе Генералы и офицеры носили белый, суконный, на стамедной, сего же цвета, подкладке, вице-мундиръ, съ такими же, какъ на колете: пуговицами, воротникомъ и обшлагами; съ поперечными карманными клапанами, съ трехъ пуговицахъ; съ белыми, суконными отворотами полъ и фалдъ отороченными, у краевъ, сукномъ, по цвету воротника, и на-глухо притаченными, и съ золотымъ или серебрянымъ, по цвету пуговицъ, аксельбантомъ, на правомъ плече." - про внешний вид и длину фалд ни слова, равно как и про выпушку в швах. Такое впечатление, что внешний вид вице-мундира устанавливался отдельным документом..." - это текст Вашего первого поста.

"...И фалдъ отороченными, у краевъ, сукномъ, по цвету воротника" из Висковатова как раз и есть цветные выпушки. А то что Вы имели в виду формулировки В.Королёва из журнала начала 1990-х годов я не догадался. Дальнейшее продолжение считаю бесперспективным. Лучше ограничится коротким ответом О.Леонова во втором посте на Ваш вопрос.

Автор: Слепой 10.1.2010, 17:11

Внешний вид кирасирского вицмундира устанавливался тем же "Описанием о покрое и шитье..." 1802 года, что и прочие кирасирские офицерские/содлдатские вещи. Оттуда Висковатов и черпал информацию по кирасирам. В дополнение к опубликованному, там указано, что "против колета" вицмундир длиной "на ладонь выше колена" (длина фалд), + карманы на фалдах, аксельбант, и отсутствуют пуговицы на фалдах. То есть, формально, согласно Описания, отсутствие прошивки "против колетов" не оговоривалось, но в реале необходимости в ней никакой не было, впрочем у солдатских колетов тоже.

Кстати, и впрямь понятно, что цветная оторочка фалд это не прошив по швам, а лишь компенсация цветной обкладки фалд как на колетах.

А вообще, здесь надо на портреты ориентироваться.

Автор: Burghardt 11.1.2010, 2:13

Насколько я помню, белые выпушки во всех швах колета, кроме проймы, где была выпушка приборного цвета, это дань традиции, намек на то, что прежде колеты были кожаные и шились швом наружу.

Автор: Crow 11.1.2010, 3:04

Подскажите, пожалуйста, где можно познакомиться с этим документом?

Автор: Слепой 11.1.2010, 19:33

Родных кожаных колетов не видел, но предположу, что шились они не швом наружу, а именно так, как и суконные потом - с прошивкой, или по-современному с прошвой. Словами затрудняюсь объяснить, но прошва необходима для защиты ниток от истрания при шитье кожи, особенно толстой. И поныне ручные и машинные сапоги шьются так же, а именно задний шов.


В архиве оргинал, либо перепечатка в ПСЗРИ, прибавление к Книге Штатов. На форуме где-то есть ссылка.

Автор: Драгун Рогожан 11.1.2010, 19:39

http://on-island.net/PSZ-1.htm
Вот.

Автор: Crow 11.1.2010, 21:51

Спасибо большое!


Спасибо большое!

Автор: sergey 11.1.2010, 22:42

так сказать пример как шились кожаные колеты, для развенчания мифа о швах наружу. Снаружи делалась лишь дополнительная прошивка



http://radikal.ru/F/i041.radikal.ru/0804/b0/c8233ad65dd5.jpg.html

http://ser1700.users.photofile.ru/photo/ser1700/115402486/xlarge/131222762.jpg

Автор: Burghardt 12.1.2010, 20:48

На последней фотке я как раз могу рассмотреть шов наружу. ))) По крайней мере, при таком разрешении.
Версию эту предлагает Габаев.
А я в целом соглашусь с Денисом. Вся проблема в устройстве шва на кожаном колете, которая по традиции перекочевала и на суконные.

Автор: sergey 12.1.2010, 22:54

не так. Это шведский колет. Совсем не давно его можно было увидеть в гиме. Так как я сам шью, я изучил и этот экземпляр насколько это возможно