Упрощенные правила для маневров Опции

[konstantyn_lvk]

мне кажется, что для реальности нужно в правилах ввести реальные соотношения
стрельба строем - не 6 или 8 ружей, а хотя бы 20 (взвод по Самеку)
если человек нашел труд прочитать те 90% потока сознания, которые пишутся в подобных ветках, а потом еще и даже написал свое видение - значит ему уже не безразличен формат мероприятия
так что стоит прислушаться, а не стирать неудобные замечания

А вы опробуйте все эти предложения где-нибудь на практике, после чего уже и вернемся к обсуждению, что лучше - предметно.

[Илья]

А вы опробуйте все эти предложения где-нибудь на практике, после чего уже и вернемся к обсуждению, что лучше - предметно.

с работой рассыпного строя - уже опробовано
работает

[konstantyn_lvk]

Да, я знаю. Осталось сделать это во взаимодействии с коробками пехоты, кавалерией и артиллерией, на большом пространстве, продолжительном времени, с разнообразными участниками и так далее. Плюс так же обкатать остальные предложения. Причем именно с отечественными реконструкторами. Если будет столь же хорошо работать, то обсудим что можно перенять. Илья, вы не обижайтесь, я не со зла и не от упрямства, просто имеющаяся схема проверена во всех этих условиях и худо-бедно - именно работает. Принципиально менять ее на иную, не проверенную пока - смысла не вижу. Этой зимой уже провели подобный эксперимент - ничего хорошего не вышло, хотя тоже вроде бы проверено было работой на другом формате мероприятия, в Крыму.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 15.4.2010, 12:01

[Де Рейзе]

[quote]просто имеющаяся схема проверена во всех этих условиях и худо-бедно - именно работает. Принципиально менять ее на иную, не проверенную пока - смысла не вижу. Этой зимой уже провели подобный эксперимент - ничего хорошего не вышло, хотя тоже вроде бы проверено было работой на другом формате мероприятия, в Крыму.
[/quote][/quote]
Насколько я знаю правила маневров изначально "затачивались" под артиллерию, в свое время сам Сенармон согласился с корректировкой правил в отншении потерь пехоты от пехотного огня. Схема конечно работает, но оценка потерь вызывает достаточное количество споров, зачастую обоснованных. Это свидетельствует о том, что правила не являются непогрешимыми.
Если честно меня всегда смущало определение процента "потерь" и учет результатов боя фаньонов, которые понесли "потери".
Еще всегда смущало восстановление фаньонов: депо -это какое-то место на земле, обозначенное флагом или это- командующий корпусом и человек с флагом, бегающие по полю как ужаленные и "восстанавливающие" подразделения без отрыва от процесса боя (кубок Янино- 2009 Северный корпус Великой Армии). Ведь в правилах четко говорится о захвате депо или возможна погоня за депо как за "императором" зимой 2009 г.
Мое предложение: депо- это некий знак, обозначающий эмблему армии, которой оно принадлежит, закрепленный скажем на тумбе неудобной в транспортировке в силу веса и габаритов. Уничтожение депо- если пешее (инженерное) подразделение берет эту тумбу и устанавливает в своем депо. Понятно, что в процессе захвата знака и его транспортировки это подразделение нуждается в защите.
Возможно внесение этого изменения в правила стимулирует появление специальных инженерных подразделений. В процессе мероприятий ведется строительство мостов а делают это пехотинцы, предназначение, которых- огневой бой, а не таскание понтонов и строительство мостов. В идеале был бы конечно "инженерный" обоз с понтонами и шанцевым инструментом (всего одна телега с лошадью!).

[Trelliard]

Де Рейзе, Вы меня простите, но вас послушать, так только "моста до городу Парижу" на маневрах не хватает.......
Ничего личного.

[Ulrich]

Почитал эту ветку и осознал. Что как то уже в лом читать дальше и знать что либо про правила.

[konstantyn_lvk]

Насколько я знаю правила маневров изначально "затачивались" под артиллерию, в свое время сам Сенармон согласился с корректировкой правил в отншении потерь пехоты от пехотного огня. Схема конечно работает, но оценка потерь вызывает достаточное количество споров, зачастую обоснованных. Это свидетельствует о том, что правила не являются непогрешимыми.

Последнего никто и не утверждает. Правила корректировались от события к событию, этой зимой попытались и вовсе без них обойтись. Где-то на следующей неделе надеюсь выложим вариант на это сражение, прежде всего с учетом планируемых задач первого дня. Насчет споров по оценкам потерь в ходе дела: "Это футбол."(с) Соответственно недовольные судейскими решениями будут всегда.

Еще всегда смущало восстановление фаньонов: депо -это какое-то место на земле, обозначенное флагом или это- командующий корпусом и человек с флагом, бегающие по полю как ужаленные и "восстанавливающие" подразделения без отрыва от процесса боя (кубок Янино- 2009 Северный корпус Великой Армии). Ведь в правилах четко говорится о захвате депо или возможна погоня за депо как за "императором" зимой 2009 г.

Опробовались разные варианты в разное время, как вы помните. Ваше предложение понятно, спасибо.

Что как то уже в лом читать дальше и знать что либо про правила.

А вот это зря, по крайней мере те, что будут действовать в этот раз перед поездкой перечитайте, может пригодиться по ходу дела.

[Илья У]

Почитал эту ветку и осознал. Что как то уже в лом читать дальше и знать что либо про правила.

не парься....
Все равно будет "так видит посредник"....
ИМХО

[Ulrich]

А вот это зря, по крайней мере те, что будут действовать в этот раз перед поездкой перечитайте, может пригодиться по ходу дела.

Вот когда будут, тогда и прочитаю. А сейчас это разговор просто бла бла бла.

[Де Рейзе]

Де Рейзе, Вы меня простите, но вас послушать, так только "моста до городу Парижу" на маневрах не хватает.......

Ничего личного.

Ну конечно"мост"сказано условно: там и речки- то полноценной нет (канава в метр шириной - "Неман" по легенде весенних маневров, дорога в выемке 2,5 метра шириной- "Березина" по легенде "Березины" в Янино в декабре 2009 г), но факта строительства "переправ" через них те, кто участвовали отрицать не будут.
И в конце концов идут непрерывные разговоры о смене полигона, может там и речки полноценные будут, уж коль скоро замахнулись на ливинг хистори.

[Де Рейзе]

Забыл добавить, что то, что громко именуется понтонами- просто щиты из 2-х досок, соединенных между собой рейками.
Хотя когда-то Вадим Мастерских хотел реконструировать русский понтонный парк с точным воспроизведением матчасти и чертежи его искал.

[sergey]

Мда... Хотел было поехать. Прочитал, понял, что уже не хочу ехать. Бред

[Грязный Гарри]

не могу найти в темах - где точно будет проходить Янино?

[Денис]

Хотя когда-то Вадим Мастерских хотел реконструировать русский понтонный парк с точным воспроизведением матчасти и чертежи его искал.

А еще он хотел парад организовать реконструкторский. По Тверской с заходом на Красную Площадь

[Рогатнев]

Это свидетельствует о том, что правила не являются непогрешимыми.

Проигравшие всегда будут недовольны правилами - это аксиома.

и "восстанавливающие" подразделения без отрыва от процесса боя (кубок Янино- 2009 Северный корпус Великой Армии)

Именно поэтому поводу было напихана куча бодрящих пинков как Косте лично, так и посреднику, который по пьяни, это дело пропустил. Именно поэтому, я, как проигравшая сторона)))), до сих пор твержу - французская пехота была уничтожена во время переправы)))

Что как то уже в лом читать дальше и знать что либо про правила.

Вот славно - не будет всякого быдла в офицерской палатке)))

Мда... Хотел было поехать. Прочитал, понял, что уже не хочу ехать.

Правильно - не едь. Нечего тут делать.

Сообщение отредактировал Рогатнев - 15.4.2010, 19:02

[sgt Marchand]

Может не в тему, но тема куда-то пропала
Сам формат "ролевая + living history" уже ограничивает число участников и не позволит в обозримом будущем провести реконструкцию сколько-нибудь правильных боевых действий. Максимум - стычка на аванпостах или контрпартизанские действия. Зато, этот формат позволяет насладиться историческим лагерным бытом, отыграть уставные взаимоотношения, пройти маршем в полной выкладке и провести строевые и тактические занятия в хорошей обстановке. ИМХО - "война" на таком выходе, не главное. Все равно такой интересной "войны", как на большом фестивале, не получится. Никакие правила не спасут, пока нельзя будет выставить с обоих сторон 200 штыков уровня 8-й полубригады и 9-го легкого. Считать "боевые действия" главным элементом игрового формата (пример - мнение г. Ташкеева) - верный путь к разочарованию в мероприятии и формате в целом. Не проще ли сосредоточить усилия на сильных сторонах формата - бивачной жизни и ролевом историческом отыгрыше?

[konstantyn_lvk]

Сосредотачивайте. Мероприятий должно быть по возможности много - хороших и разных, каждое по-своему. Во всех предыдущих Янино именно "боевые действия" были "главным элементом игрового формата" и все нормально - драйв бешеный, за этим люди туда и ездят. А вот "разочарование в мероприятии и формате в целом" обозначилось когда на эту почву попробовали не критически перенести "бивачную жизнь и ролевой исторически отыгрыш". Кроме всего прочего, это тоже вовсе не всем интересно, как самоцель.

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 16.4.2010, 6:04

[konstantyn_lvk]

не могу найти в темах - где точно будет проходить Янино?

В Янино же:), но несколько в другом районе, нежели все мероприятия ранее. Точно территория будет обозначена после рекогносцировки в эти выходные.