Сухарные сумки во Французской армии, продолжение.... Опции

[Eman]

Спасибо, постараюсь. Я так понимаю в эл. виде её нет?

Ещё раз спрошу про отмену жестяных фляг. Есть какое-то объяснение почему?

Sorry, пока не нашел объяснение ... впрочем, по любому, деректива странная - жестянная фляга все же долговечней стеклянной (м/б, хранить воду в стекле "здоровее", чем в жести?)

[Ярослав]

Обезьяньих поп, в любом случае не видно.

об чём и речь, не могут они быть велитами на картине. Гвардейские егеря или карабинеры лёгкой пехоты

[Игорь]

Значит это не гвардия и не велиты, а одна из карабинерных рот полков лёгкой пехоты Итальянского короевства

у них не шапки, а кольбаки были

Ещё раз спрошу про отмену жестяных фляг. Есть какое-то объяснение почему?

может паяли плохо, ржавели? копаные фляги на республику известны
на империю ни разу не видел

[Politruk]

Sorry, пока не нашел объяснение ... впрочем, по любому, деректива странная - жестянная фляга все же долговечней стеклянной (м/б, хранить воду в стекле "здоровее", чем в жести?)

Тоже подумал про гигиену. Но может ещё вопрос стоимости?

об чём и речь, не могут они быть велитами на картине. Гвардейские егеря или карабинеры лёгкой пехоты

Комментарий из книги



Die Veliten der Jäger der Königlichen Garde nach Kobell. Darunter sind auch einige Veliten der Grenadiere. Wie im Text beschrieben, sind die Veliten der Jäger gleich erkenn-bar, weil sie kein Mützenblech an ihren Bärenfellmützen haben. Auβerdem tragen sie am Kragen gut sichtbar eine kleine dunkelgrune Patte, während die Grenadiere mit ihren Messingblechen an den Bärenfellmützen diese Patte nicht haben. Der berittene Offizier, wahrscheinlich der Oberst Moroni, hat eine ganz grüne Uniform, während die Subalternoffiziere wie die Truppe Mantel angelegt haben.

Мой перевод

Die Veliten der Jäger der Königlichen Garde nach Kobell. Среди них есть Veliten der Grenadiere. Описанные в тексте Veliten der Jäger узнаваемы, потому что у них нет налобных пластин на медвежьих шапках. Кроме того они носят воротник с четко видынми темно-зеленым клапаном, в то время как гренадеры с латунной пластиной на медвежьих шапках не имеют этих клапанов. Верхом, вероятно полковник Морони, в темно-зеленой форме, в то время как субалтерн-офицеры одеты в армейские шинели.

Про гренадеров написано, т.к. они тоже есть на картине, но в другой её части.

Сообщение отредактировал Politruk - 5.4.2013, 20:23

[Илья]

Да, если что, то это сражение под Витебском. Т.е. отмахали уже прилично от границ РИ.

русская кампания? в русскую кампанию солдатам было предписано (во всяком случае в 1-м корпусе) иметь холщовые сумки через плечо, в каждой из которых должно лежать по два хлеба

[sgt Marchand]

Предки наши были менее прихотливы чем мы сейчас. Про выкидывания всего и вся тоже не припомню. Но опять же, не всё я читал.

В "Воспоминания вюртембергского пехотинца Якоба Вальтера о Русской кампании 1812 г"
в переводе нашего одноклубника Льва Агронова перед вступлением на российскую территорию Вальтер и его товарищи выбрасывают из ранцев лишние вещи - исподнее, принадлежности для чистки рубахи и пр.
О подобных действиях, ставших негласной традицией, рассказывал и наполеоновский ветеран Эльзеар Блаз.

[Politruk]

В "Воспоминания вюртембергского пехотинца Якоба Вальтера о Русской кампании 1812 г"
в переводе нашего одноклубника Льва Агронова перед вступлением на российскую территорию Вальтер и его товарищи выбрасывают из ранцев лишние вещи - исподнее, принадлежности для чистки рубахи и пр.
О подобных действиях, ставших негласной традицией, рассказывал и наполеоновский ветеран Эльзеар Блаз.

А ссылочку можно "на почитать"? И что такое "принадлежности для чистки рубахи"?

[Илья]

# 47
исходя из министерского постановления от 26 окт. 1801, каждому солдату/кавалеристу, в виде доп. снаряжения, полагались холщовый “мешок для выдачи/размещения” (sac à distribution) с прошитыми краями размером ок. 1.60 Х 0.76 м; “мешок для овса” (sac à avoine), ок. 0.98 Х 0.60 м; и т.н., “мешок для принадлежностей” (sac à musette) из небеленой ткани, ок. 0.43 Х 0.38 м, снабженный лямкой длиной ок 1 м. Выделением фондов (masse) занималось Военное министерство, и с 1803, частично, вновь созданное министерство Военной Администрации.

musette и avoine - только у кавалеристов
причем musette, судя по всему - для хранения всяких штук по уходу за лошадью

# 56
к 1812 этот самый sac a distribution (по постановлению от 1801) уже исчез, а вместо него, в перечне снаряжения, упоминается некий sac de toile ("полотняный мешок") - для личного пользования.

что лишний раз доказывает, что это одно и то же

Совершено верно! Но, все таки "Сак э Мьюзи" (если верно написал.), мне кажется!

Иван, это кавалерийская сума. Пехоте не положена

PS "мюзетт" ;-)

1. Для ТЕХ людей война не была забавой, а была страшным бедствием, поэтому, внешняя сторона для них была не важна, важно сиюминутное удобство.

Отнюдь. Война была если не забавой, то уж не бедствием точно. А внешний вид очень их волновал. Очень. Даже за свой счет покупали детали униформы, не положенные по табели.
Удивительные вещи говоришь.

[Eman]

Pечь, в данном случае, уже не о терминах, а о "было-не было, носили-не носили."

"причем musette, судя по всему - для хранения всяких штук по уходу за лошадью" - судя по чему "всему"? потому что так удобней интерпретировать?

"Даже за свой счет покупали детали униформы, не положенные по табели" - а ссылку нельзя ли? Hе типа "где-то-читал-щас-не-помню" а реальную, легитимную ссылку?
Merci!

Сообщение отредактировал Eman - 5.4.2013, 20:50

[Илья]

"причем musette, судя по всему - для хранения всяких штук по уходу за лошадью" - судя по чему "всему"? потому что так удобней интерпретировать?

потому что в списке вещей она идет сразу вслед за этими самыми скребками и щетками

"Даже за свой счет покупали детали униформы, не положенные по табели" - а ссылку нельзя ли? Hе типа "где-то-читал-щас-не-помню" а реальную, легитимную ссылку?

первое, что приходит в голову - это когда один из полков покидал в Рейн свои тарлетоны и купил себе шляпы
история с пошивом меховых шапок в гренадерских ротах - аналогичный случай

[Игорь]

в любом случае на изображении не "сак..." ибо к мешку 1,5 метра длиной лямку просто так не пришьешь, а поголовно всем переделывать - смысла нет
видимо мы еще чего-то не знаем...

а не могли это быть мешки для переноса чего либо иного, например котлов? в этой же работе есть же изображение котла в чехле, правда на 1800 (?) год

история с пошивом меховых шапок в гренадерских ротах - аналогичный случай

нет, ибо они шились не из личных средств солдат

[Eman]

потому что в списке вещей она идет сразу вслед за этими самыми скребками и щетками
первое, что приходит в голову - это когда один из полков покидал в Рейн свои тарлетоны и купил себе шляпы
история с пошивом меховых шапок в гренадерских ротах - аналогичный случай

по первому пункту - это ни о чем не говорит, кроме предположения
по второму - желателен источник, а не его вольный пересказ; я подожду, это OK

Aдм. советы частей оснащали личный состав по необходимости/мере возможностей. Hо делали они это не "от балды," а с санкци Bоен. мин-ва.

Сообщение отредактировал Eman - 5.4.2013, 21:13

[sgt Marchand]

А ссылочку можно "на почитать"? И что такое "принадлежности для чистки рубахи"?

Следует читать "принадлежности для чистки, рубахи"
Тексты висят у нас в полковой комнате, выдирал с мясом. Чтобы почитать, надо вступить в 9-й легкий

[Yogan]

Следует читать "принадлежности для чистки, рубахи"
Тексты висят у нас в полковой комнате, выдирал с мясом. Чтобы почитать, надо вступить в 9-й легкий

"вот сейчас молодец" ))))
А парень то наш ))))

[Politruk]

Чтобы почитать, надо вступить в 9-й легкий

"Беда..." ©

[sgt Marchand]

Отнюдь. Война была если не забавой, то уж не бедствием точно. А внешний вид очень их волновал. Очень. Даже за свой счет покупали детали униформы, не положенные по табели.
Удивительные вещи говоришь.

Мы же говорим о походе в Россию 1812 года? Если о нем, то там стало не до излишеств уже в самом начале

[Martel]

в любом случае на изображении не "сак..." ибо к мешку 1,5 метра длиной лямку просто так не пришьешь, а поголовно всем переделывать - смысла нет
видимо мы еще чего-то не знаем...

а не могли это быть мешки для переноса чего либо иного, например котлов? в этой же работе есть же изображение котла в чехле, правда на 1800 (?) год

...такой длинный мешок мог носится как скатка, к тому времени подобный способ уже был известен, в одеяло заворачивали личные вещи и носили как скатку...

Сообщение отредактировал Martel - 5.4.2013, 22:28

[Игорь]

изображений скаток из одеял/шинелей раз-два и обчелся
это развлекуха для офицеров

Сообщение отредактировал Игорь - 5.4.2013, 22:38

[Eman]

в любом случае на изображении не "сак..." ибо к мешку 1,5 метра длиной лямку просто так не пришьешь, а поголовно всем переделывать - смысла нет
видимо мы еще чего-то не знаем...

Bозможно, это нововведения лишь мирного - "палаточно-казарменного" - времени (1801-1805)? Kак вариант - ушли в поход, оставили на местах прежней дислокации, да так к ним и не вернулись...

[Игорь]

в любом случае вещь из ниоткуда не берется, где-то же их брали?
с дугой стороны - изображений с натуры французов в 1813 году достаточно, немцы все с сухарками, взять есть где - но изображений франц. с мешками нет...