Версия для печати темы
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Реконструкция (XIX) _ Русский егерь
Автор: Lokki 14.10.2007, 22:42
Приветствую народ! Давно интерисуюсь наполеоникой, но у меня в городе эта тема не актуальна (я сам несколько лет занимался поздним средневековьем). Особенный интерес представляют русские егеря и горские полки английской армии. Может кто нибудь подсказать инфу, с чего начать, к какому клубу можно было бы присоединиться?
Автор: Илья 14.10.2007, 23:17
русские егеря - лг финляндский
Автор: Шуваев 15.10.2007, 7:07
это ты удачно зашел, тема стала крайне актуальна )))
теперь все вопросы к Ульриху, он сам вызвался
Автор: anton1 15.10.2007, 8:24
Цитата(Lokki @ 14.10.2007, 23:42)
Приветствую народ! Давно интерисуюсь наполеоникой, но у меня в городе эта тема не актуальна (я сам несколько лет занимался поздним средневековьем). Особенный интерес представляют русские егеря и горские полки английской армии. Может кто нибудь подсказать инфу, с чего начать, к какому клубу можно было бы присоединиться?
Русские егеря в Казани есть - клуб человек 15, есть в Москве, Нижнем Новгороде, Твери. Егеря все разрознены в общем-то кучки по 3-4 человека, на поле сбиваются в одну толпу как правило
Наиболее многочисленны наверное казанцы всё-таки. Если хочешь - иди к Ульриху в финляндский, форма красивая, но он один пока вроде в такой
Автор: Шуваев 15.10.2007, 8:35
Цитата
но он один пока вроде в такой
но ему принадлежит инициатива сколотить егерей в слаженное подразделение
Автор: Ульянов 15.10.2007, 9:06
Цитата
но ему принадлежит инициатива сколотить егерей в слаженное подразделение
Это не инициатмва, это благая надежда. Пока подразделение сколачивать просто не из кого, нормальных лёгких пехотинцев - человек 5 от силы.
Автор: Климов 15.10.2007, 9:24
по этому милости просим в ЛГв Финляндский.
Автор: Ulrich 15.10.2007, 15:30
Цитата(Шуваев @ 15.10.2007, 9:35)
но ему принадлежит инициатива сколотить егерей в слаженное подразделение
И не более того.
Автор: Lokki 15.10.2007, 22:17
Цитата(anton1 @ 15.10.2007, 9:24)
Цитата(Lokki @ 14.10.2007, 23:42)
Приветствую народ! Давно интерисуюсь наполеоникой, но у меня в городе эта тема не актуальна (я сам несколько лет занимался поздним средневековьем). Особенный интерес представляют русские егеря и горские полки английской армии. Может кто нибудь подсказать инфу, с чего начать, к какому клубу можно было бы присоединиться?
Русские егеря в Казани есть - клуб человек 15, есть в Москве, Нижнем Новгороде, Твери. Егеря все разрознены в общем-то кучки по 3-4 человека, на поле сбиваются в одну толпу как правило
Наиболее многочисленны наверное казанцы всё-таки. Если хочешь - иди к Ульриху в финляндский, форма красивая, но он один пока вроде в такой
Здорово, спасибо! Но я имел в виду инфу и собственно по егерям в частности. Тактика, особенности применения. по большому счету меня они и превлекают способностью действовать автономно и иннециативно.
Автор: Шуваев 15.10.2007, 22:36
начните с "Русской регулярной пехоты", благо сегодня выложили для скачивания
Автор: Илья 15.10.2007, 22:54
Цитата(Lokki @ 15.10.2007, 23:17)
Тактика, особенности применения. по большому счету меня они и превлекают способностью действовать автономно и иннециативно.
легкая пехота не должна действовать автономно
она должна прикрывать линейное построение и на него опираться
Автор: Ulrich 16.10.2007, 10:34
Цитата(Илья @ 15.10.2007, 23:54)
легкая пехота не должна действовать автономно
она должна прикрывать линейное построение и на него опираться
ВООООТ. Ну наконец то это было сказано. Ходить в ногу и правильно заряжать ружьё это не проблема. Рассыпатся это не проблема. ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ, вот чего нету пока.
Автор: Ульянов 16.10.2007, 10:38
Цитата
Рассыпатся это не проблема
Нет, в целом, просто взять и рассыпаться куда глаза глядят - уже получается. А вот грамотно в цепь рассыпаться - этого пока нету...
Автор: Шуваев 16.10.2007, 11:06
Цитата
А вот грамотно в цепь рассыпаться - этого пока нету...
вот теперь очевидно кто печется о боевой подготовке и слаженном взаимодействии родов войск и КТО ДОЛЖЕН БЫТЬ НАЧАЛЬНИКОМ ШТАБА
Автор: Ulrich 16.10.2007, 11:07
Цитата(Ульянов @ 16.10.2007, 11:38)
Цитата
Рассыпатся это не проблема
А вот грамотно в цепь рассыпаться - этого пока нету...
После службы в Бесподобном 9-м лёгком, я несколько оптимистически смотрю на это действо.
Автор: Lokki 16.10.2007, 16:32
Почему собственно ЛГ Финляндский полк?
Автор: Ульянов 16.10.2007, 16:34
Уточним.
вы мечтаете:
1) делать собственный полк;
2) делать на поле, что хотите.
Правильно понимаю?
Автор: Ярослав 16.10.2007, 16:36
Потому что это ЕГЕРЯ! Ты ведь их хотел?
Автор: Борис 16.10.2007, 16:38
Цитата(Lokki @ 16.10.2007, 17:32)
Почему собственно ЛГ Финляндский полк?
ЛГФП - легкая гвардейская пехота, т.е. егеря. Вам его предложили как вариант ответа на вопрос
Цитата
к какому клубу можно было бы присоединиться?
Автор: Ulrich 16.10.2007, 17:10
Цитата(Lokki @ 16.10.2007, 17:32)
Почему собственно ЛГ Финляндский полк?
Да просто так. Вообще егерей много разных бывает. Просто если Фынлянцев, то я могу помочь, если Лейб егерей, то вам в Питер надо стучаться, если армейских, то к Балину или Шуваеву. Определяйтесь
Автор: Lokki 19.10.2007, 19:52
Наткнулся у Б. Корнуэла в книжках о Шарпе на ряд эпизодов о том как английская 2-х шереножная линия из Браун Бессов разрывает наступающую французкую колонну. Так вот мне интересно с какой скоростью наступает колонна в атаке?
Автор: Леонов Олег 19.10.2007, 20:46
Парады на Красной площади видел?
120 шагов в минуту - в то время скорый шаг, на завершающем этапе атаки.
Автор: Платон 22.10.2007, 13:58
Цитата(Ulrich @ 16.10.2007, 11:34)
Цитата(Илья @ 15.10.2007, 23:54)
легкая пехота не должна действовать автономно
она должна прикрывать линейное построение и на него опираться
ВООООТ. Ну наконец то это было сказано. Ходить в ногу и правильно заряжать ружьё это не проблема. Рассыпатся это не проблема. ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ, вот чего нету пока.
для взаимодействия нужно чтобы на поле было не 5 егерй и не 20 линейных пехотинцев...
Автор: Yogan 22.10.2007, 14:11
Типа с умничал Платон)))....
Молодому человеку напомню, что одинокое участие в Наполеонике черевато отсутствием информативной базы и материальной основы. Кроме того, помните, Наполеоника- это линейная тактика масс! И индивидуально бегать и стрелять - лучше в страйкболе, а не в Наполеонике.
Да!, грешит наше направление и русскими клубами в 1 человек или составом: офицер, барабанщик и знаменосец. Но, советую этого не затевать!
При всем моем уважении ко всем, не буду говорить, кто лучше, кто хуже.
Но по статистике, легко проводимой, грамотных клубов знающих и исполняющих полевой устав - НЕТУ!
Затея Загорного Сергея более актуальна. Кроме того зная его информацию посоветовал бы присоединиться к нему!
Автор: Ульянов 22.10.2007, 14:16
В целом, основная проблема заключается в том, что люди изначально неправильно понимают функциональные особенности различных видов войск на наполеонику. Принципиальных отличий в боевом использовании лёгкой и линейной пехоты в это время уже не было. Хорошо обученная линейная пехота (особенно гвардейская) с лёгкостью выполняла те же функции, что и егеря. В то же время многие егерские полки, де-факто, только по названию могли быть причислены к лёгкой пехоте.
Автор: Yogan 22.10.2007, 14:20
Хотя ....ты знаешь Барин...по мемуарам того же Отрощенко этого не скажешь, про русских егерей!
Ладно...не будем переводить тему в теоритически споры!
Парню надо определиться!
Автор: Gottfried 22.10.2007, 14:51
А разве финляндцы Стаса Малышева больше не выходят по наполеонике?
Автор: Kirill 22.10.2007, 15:14
Цитата(Gottfried @ 22.10.2007, 15:51)
А разве финляндцы Стаса Малышева больше не выходят по наполеонике?
Редко и в малом количестве.
Автор: Ulrich 22.10.2007, 15:18
Цитата(Gottfried @ 22.10.2007, 15:51)
А разве финляндцы Стаса Малышева больше не выходят по наполеонике?
До них не докричатся.
"В целом, основная проблема заключается в том, что люди изначально неправильно понимают функциональные особенности различных видов войск на наполеонику. Принципиальных отличий в боевом использовании лёгкой и линейной пехоты в это время уже не было. Хорошо обученная линейная пехота (особенно гвардейская) с лёгкостью выполняла те же функции, что и егеря. В то же время многие егерские полки, де-факто, только по названию могли быть причислены к лёгкой пехоте."
Это само собой. Но и как правильно заметил Иван&Отрощенко, егеря тоже не на жопе сидели. Тут ведь шо главное. Когда люди шьются на егеря, это типа "я вот буду по полю бегать, а не как дураг в линию ходить". Отнюдь. Это поверхосно. Егерь, это просто исчо более задолбанный уставом, чем линейщик. Ему надо знать и уметь ВСЁ ЧТО ДЕЛАЕТ ЛИНЕЙЩИК, плюс к этому исчо и рассыпаться-собираться правильно уметь. Тоесть гражданам желающим пить гулять на Бородино, а потом кодлой носиться по полю, я бы рекомендовал незаписываться в Лёгкую Бригаду. Егеря Лёгкой Бригады, отличаються от других, только тем что БОЛЬШЕ И ДОЛЬШЕ ЗАНИМАЮТЬСЯ.
Автор: Yogan 22.10.2007, 15:33
Тогда предлагаю супротив твоего предложения один клуб.....
Да думаю меня на дуэль Anton1 после этого вызовет))))
Автор: Lokki 28.10.2007, 22:51
"120 шагов в минуту - в то время скорый шаг, на завершающем этапе атаки."
Славно. Тогда, если я все правильно понимаю, то Наполеон противопоставил
двух-трехшереножнему строю и полутонговому ведению массированного
стрелкового огня интенсивный артналет и штыковой удар плотной массой
пехоты?
Автор: Сергей 28.10.2007, 23:05
Lokki предлогаю обсудить различие в тактиках РА и ВА в отдельной теме.
Автор: МакГном 28.10.2007, 23:09
Цитата
Славно. Тогда, если я все правильно понимаю, то Наполеон противопоставил
двух-трехшереножнему строю и полутонговому ведению массированного
стрелкового огня интенсивный артналет и штыковой удар плотной массой
пехоты?
при чтении Корнуэлла такое впечатление создается....
а вообще французы нормально воевали в линию, ибо атака плотной колонной - это скорее прием времени революционных войн, единственный способ довести до врага необученную пехоту.
имхо, это сугубо мое мнение.......
Автор: konstantyn_lvk 28.10.2007, 23:14
Цитата(Kirill @ 22.10.2007, 15:14)
Цитата(Gottfried @ 22.10.2007, 15:51)
А разве финляндцы Стаса Малышева больше не выходят по наполеонике?
Редко и в малом количестве.
В любезно предоставленном мне Кириллом номере 5-6 (2-3) 2006 г. журнала "Реконструктор" на странице 13 (верхнее фото) углядел их в количестве 5 человек, обмундированных вроде бы на батальон Императорской милиции (хотя дело было при Аустерлице). По прошествии 15 лет с удовольствием узнал отдающего команду Вяшку и Николая Николаевича во второй шеренге
Стасика что-то не увидел...
Автор: Илья 28.10.2007, 23:37
Цитата(Lokki @ 28.10.2007, 22:51)
"120 шагов в минуту - в то время скорый шаг, на завершающем этапе атаки."
Славно. Тогда, если я все правильно понимаю, то Наполеон противопоставил
двух-трехшереножнему строю и полутонговому ведению массированного
стрелкового огня интенсивный артналет и штыковой удар плотной массой
пехоты?
не совсем так
французы вполне могли строиться и строились в развернутые линии
в том числе и против англичан
Цитата(МакГном @ 28.10.2007, 23:09)
при чтении Корнуэлла такое впечатление создается....
а вообще французы нормально воевали в линию, ибо атака плотной колонной - это скорее прием времени революционных войн, единственный способ довести до врага необученную пехоту.
имхо, это сугубо мое мнение.......
это распространенное заблуждение
тем более, что пехота 1792-1800 была не хуже, а местами лучше обучена, чем обычный солдат периода империи
во время войн 1792-1803 построение в линию встречается с той же регулярностью, что и в колонну
при этом колонна - это построение для перемещения по полю боя, а не для атаки
Автор: Lokki 30.10.2007, 20:34
Допустим, тогда куда прикажешь деть штыковой удар? Ведь логичнее наносить его колонной (кумулятивный эффект), нежели шеренгой. Или это тоже миф, как и пуля дура - штык молодец?
Автор: Илья 30.10.2007, 23:50
Цитата(Lokki @ 30.10.2007, 20:34)
Допустим, тогда куда прикажешь деть штыковой удар? Ведь логичнее наносить его колонной (кумулятивный эффект), нежели шеренгой. Или это тоже миф, как и пуля дура - штык молодец?
шеренгой эффективнее
потому что буквально "штыковому удару" предшествует залп линии
тем более, что при "штыковом ударе" буквально контакта и эффекта продавливания линии противника нет
Автор: Игорь 31.10.2007, 0:03
Цитата(Lokki @ 30.10.2007, 20:34)
Ведь логичнее наносить его колонной (кумулятивный эффект), нежели шеренгой.
не логичнее - ибо в колонне эфект штыкового удара сводиться к нулю: участвовать в нем могут лишь первые 2 шеренги. именно поэтому атака линией предпочтительнее
Автор: Борис 31.10.2007, 12:06
Цитата(Lokki @ 30.10.2007, 20:34)
Допустим, тогда куда прикажешь деть штыковой удар? Ведь логичнее наносить его колонной (кумулятивный эффект), нежели шеренгой. Или это тоже миф, как и пуля дура - штык молодец?
Тем не менее у французов была практика сближаться в колонне, а перед атакой разворачиваться в линию.
Автор: Lokki 7.11.2007, 18:17
120 шагов в минуту - в то время скорый шаг, на завершающем этапе атаки.
[/quote]
Тогда зачем убыстрять темп, если за 100 метров все равно перестраиваться в линию и палить? Кстати, в рапортах русских военночальников по итогам Бородина ружейная пальба встречается только в описании обороны, а в атаке всегда удар в штыки. В колонне как я понял первые два ряда рвут, остальные давят
Автор: Леонов Олег 7.11.2007, 20:33
Здраво мыслишь, насчет так называемого "кумулятивного эффекта".
Штыковой удар именно впервые целенапрвленно (а не стихийно как было ранее) стали применять из колонны для прорыва вражеской линии. Французы в 1740 году.
И на счет того, что две первые шеренги рвуат, а следующие за ними в колонне давят тоже верно. Физически в сомкнутом строю ни в колоннах, ни в линии драться не возможно. Только своеобразный таран.
От французов атака колонной в штыки распространилась на другие армии. В русском уставе 1755 г. впервые появляется построение в колонны не только походные, но и для проламывания вражеских линий. В позних уставах к сожалению эта новинка пропала.
Про чередование атаки в штыки из колон или из развернутых линий. Все зависидо от целей и задач. Нужно сломать строй противника, обратить его в бегство, занять важный пункт или истребить сопротивлявшихся.
Автор: Борис 7.11.2007, 21:01
Цитата(Леонов Олег @ 7.11.2007, 20:33)
И на счет того, что две первые шеренги рвуат, а следующие за ними в колонне давят тоже верно. Физически в сомкнутом строю ни в колоннах, ни в линии драться не возможно. Только своеобразный таран.
Однако же таран и давление актуальны, когда противник стоит на месте или идет тебе навстречу. Это было бы деревенское "стенка на стенку" - что мягко говоря редко случалось в полевых линейных баталиях.
Еще один нюанс: в колонне между головной секцией и следующей за ней положен довольно большой интервал (в зависимости от типа колонны), поэтому это вряд ли выглядело как давление задней секции на переднюю и их общее толкание с неприятелем.
Сдается мне, "таран" состоит немного не в физическом давлении одних солдатиков на других... (если это конечно не бугурт на ЕББ
)
ЗЫ: Кстати, Олег, ты копии Устава 1755 не нашел?
Автор: Ulrich 8.11.2007, 11:25
А вот кстати. В россейской армии трёхшеренговый строй. А в егеря рассыпались по трое или по двое. Логично, что по трое.
Автор: Ульянов 8.11.2007, 11:27
По двое рассыпались.
Третья шеренга формировала резерв цепи.
Автор: Борис 8.11.2007, 11:31
Цитата(Ульянов @ 8.11.2007, 11:27)
По двое рассыпались.
Третья шеренга формировала резерв цепи.
Однако же это зависит от периода. Егеря и в 2 шеренги строились (в 1805).
Автор: Ульянов 8.11.2007, 11:32
До 1806 г - у егерей 2-шереножный строй.
Автор: Ulrich 8.11.2007, 11:36
Борис, Илья, мерси.
Автор: Lokki 8.11.2007, 19:11
"...а когда противник подойдет на тридцать шагов, то стоящая армия
сама двигается вперед и встречает атакующую армию штыками. Штыки держат
плоско, правою рукой, а колоть с помощью левой. При случае не мешает и
прикладом в грудь или по голове".
"...в расстоянии ста шагов командовать: марш-марш! По этой команде
люди хватают ружья левой рукой и бегом бросаются на неприятеля в штыки с
криком "виват"! Неприятеля надобно колоть прямо в живот, а если который
штыком не приколот, то прикладом его" А.В. Суворов.
Кстати о легкой пехоте, у того же Корнуэла описана тактика зеленых курток и обычной легкой пехоты в цепи. Стрелки разбивались на пары, поддерживая друг друга, один стрелял, второй прикрывал его или искал для него цели. Той же тактики придерживались и вольтижеры
Автор: Драгун Рогожан 8.11.2007, 19:38
Цитата
Однако же таран и давление актуальны, когда противник стоит на месте или идет тебе навстречу.
Навеяло... кто не читал - читать! Кто читал - вспоминать с доброй улыбкой)
http://lib.babr.ru/index.php?book=3240
Автор: Леонов Олег 8.11.2007, 23:43
На счет устава 1755 года. Экземпляр есть в бибилотеке Академии Генерального штаба. В своё время только читал, а скопировать не удалось. Может быть сейчас предприним попытку и сделаем.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)