Русский егерь, Начинаю реконструкцию наполеоники |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Русский егерь, Начинаю реконструкцию наполеоники |
Lokki |
19.10.2007, 19:52
Сообщение
#21
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 913 Репутация: 0 |
Наткнулся у Б. Корнуэла в книжках о Шарпе на ряд эпизодов о том как английская 2-х шереножная линия из Браун Бессов разрывает наступающую французкую колонну. Так вот мне интересно с какой скоростью наступает колонна в атаке?
|
Леонов Олег |
19.10.2007, 20:46
Сообщение
#22
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Репутация: 64 |
Парады на Красной площади видел?
120 шагов в минуту - в то время скорый шаг, на завершающем этапе атаки. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Платон |
22.10.2007, 13:58
Сообщение
#23
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 426 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 48 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 39 |
легкая пехота не должна действовать автономно она должна прикрывать линейное построение и на него опираться ВООООТ. Ну наконец то это было сказано. Ходить в ногу и правильно заряжать ружьё это не проблема. Рассыпатся это не проблема. ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ, вот чего нету пока. для взаимодействия нужно чтобы на поле было не 5 егерй и не 20 линейных пехотинцев... -------------------- Один мальчик ненавидел людей. И животных тоже ненавидел. Зато очень любил бензин.
|
Yogan |
22.10.2007, 14:11
Сообщение
#24
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 860 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Типа с умничал Платон)))....
Молодому человеку напомню, что одинокое участие в Наполеонике черевато отсутствием информативной базы и материальной основы. Кроме того, помните, Наполеоника- это линейная тактика масс! И индивидуально бегать и стрелять - лучше в страйкболе, а не в Наполеонике. Да!, грешит наше направление и русскими клубами в 1 человек или составом: офицер, барабанщик и знаменосец. Но, советую этого не затевать! При всем моем уважении ко всем, не буду говорить, кто лучше, кто хуже. Но по статистике, легко проводимой, грамотных клубов знающих и исполняющих полевой устав - НЕТУ! Затея Загорного Сергея более актуальна. Кроме того зная его информацию посоветовал бы присоединиться к нему! -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Ульянов |
22.10.2007, 14:16
Сообщение
#25
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 689 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
В целом, основная проблема заключается в том, что люди изначально неправильно понимают функциональные особенности различных видов войск на наполеонику. Принципиальных отличий в боевом использовании лёгкой и линейной пехоты в это время уже не было. Хорошо обученная линейная пехота (особенно гвардейская) с лёгкостью выполняла те же функции, что и егеря. В то же время многие егерские полки, де-факто, только по названию могли быть причислены к лёгкой пехоте.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Yogan |
22.10.2007, 14:20
Сообщение
#26
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 860 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Хотя ....ты знаешь Барин...по мемуарам того же Отрощенко этого не скажешь, про русских егерей!
Ладно...не будем переводить тему в теоритически споры! Парню надо определиться! -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Gottfried |
22.10.2007, 14:51
Сообщение
#27
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 105 Регистрация: 20.10.2007 Пользователь №: 1 517 Город: Germany, Köln Репутация: 0 |
А разве финляндцы Стаса Малышева больше не выходят по наполеонике?
Сообщение отредактировал Gottfried - 22.10.2007, 14:57 -------------------- фрайкор фон Лютцов
|
Kirill |
22.10.2007, 15:14
Сообщение
#28
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
А разве финляндцы Стаса Малышева больше не выходят по наполеонике? Редко и в малом количестве. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Ulrich |
22.10.2007, 15:18
Сообщение
#29
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 334 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 6 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Финляндский полк-2й батальон Репутация: 167 |
А разве финляндцы Стаса Малышева больше не выходят по наполеонике? До них не докричатся. "В целом, основная проблема заключается в том, что люди изначально неправильно понимают функциональные особенности различных видов войск на наполеонику. Принципиальных отличий в боевом использовании лёгкой и линейной пехоты в это время уже не было. Хорошо обученная линейная пехота (особенно гвардейская) с лёгкостью выполняла те же функции, что и егеря. В то же время многие егерские полки, де-факто, только по названию могли быть причислены к лёгкой пехоте." Это само собой. Но и как правильно заметил Иван&Отрощенко, егеря тоже не на жопе сидели. Тут ведь шо главное. Когда люди шьются на егеря, это типа "я вот буду по полю бегать, а не как дураг в линию ходить". Отнюдь. Это поверхосно. Егерь, это просто исчо более задолбанный уставом, чем линейщик. Ему надо знать и уметь ВСЁ ЧТО ДЕЛАЕТ ЛИНЕЙЩИК, плюс к этому исчо и рассыпаться-собираться правильно уметь. Тоесть гражданам желающим пить гулять на Бородино, а потом кодлой носиться по полю, я бы рекомендовал незаписываться в Лёгкую Бригаду. Егеря Лёгкой Бригады, отличаються от других, только тем что БОЛЬШЕ И ДОЛЬШЕ ЗАНИМАЮТЬСЯ. -------------------- "Не бойтесь совершенства -
Оно лишь мне грозит" |
Yogan |
22.10.2007, 15:33
Сообщение
#30
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 24 860 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 74 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 255 |
Тогда предлагаю супротив твоего предложения один клуб.....
Да думаю меня на дуэль Anton1 после этого вызовет)))) -------------------- Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов |
Lokki |
28.10.2007, 22:51
Сообщение
#31
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 913 Репутация: 0 |
"120 шагов в минуту - в то время скорый шаг, на завершающем этапе атаки."
Славно. Тогда, если я все правильно понимаю, то Наполеон противопоставил двух-трехшереножнему строю и полутонговому ведению массированного стрелкового огня интенсивный артналет и штыковой удар плотной массой пехоты? |
Сергей |
28.10.2007, 23:05
Сообщение
#32
|
Могилевский пехотный полк Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: 61 |
Lokki предлогаю обсудить различие в тактиках РА и ВА в отдельной теме.
-------------------- |
МакГном |
28.10.2007, 23:09
Сообщение
#33
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 955 Регистрация: 29.5.2007 Пользователь №: 569 Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 38 |
Цитата Славно. Тогда, если я все правильно понимаю, то Наполеон противопоставил двух-трехшереножнему строю и полутонговому ведению массированного стрелкового огня интенсивный артналет и штыковой удар плотной массой пехоты? при чтении Корнуэлла такое впечатление создается.... а вообще французы нормально воевали в линию, ибо атака плотной колонной - это скорее прием времени революционных войн, единственный способ довести до врага необученную пехоту. имхо, это сугубо мое мнение....... |
konstantyn_lvk |
28.10.2007, 23:14
Сообщение
#34
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
А разве финляндцы Стаса Малышева больше не выходят по наполеонике? Редко и в малом количестве. В любезно предоставленном мне Кириллом номере 5-6 (2-3) 2006 г. журнала "Реконструктор" на странице 13 (верхнее фото) углядел их в количестве 5 человек, обмундированных вроде бы на батальон Императорской милиции (хотя дело было при Аустерлице). По прошествии 15 лет с удовольствием узнал отдающего команду Вяшку и Николая Николаевича во второй шеренге Стасика что-то не увидел... -------------------- |
Илья |
28.10.2007, 23:37
Сообщение
#35
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
"120 шагов в минуту - в то время скорый шаг, на завершающем этапе атаки." Славно. Тогда, если я все правильно понимаю, то Наполеон противопоставил двух-трехшереножнему строю и полутонговому ведению массированного стрелкового огня интенсивный артналет и штыковой удар плотной массой пехоты? не совсем так французы вполне могли строиться и строились в развернутые линии в том числе и против англичан при чтении Корнуэлла такое впечатление создается.... а вообще французы нормально воевали в линию, ибо атака плотной колонной - это скорее прием времени революционных войн, единственный способ довести до врага необученную пехоту. имхо, это сугубо мое мнение....... это распространенное заблуждение тем более, что пехота 1792-1800 была не хуже, а местами лучше обучена, чем обычный солдат периода империи во время войн 1792-1803 построение в линию встречается с той же регулярностью, что и в колонну при этом колонна - это построение для перемещения по полю боя, а не для атаки -------------------- Vilnius full of space
|
Lokki |
30.10.2007, 20:34
Сообщение
#36
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 913 Репутация: 0 |
Допустим, тогда куда прикажешь деть штыковой удар? Ведь логичнее наносить его колонной (кумулятивный эффект), нежели шеренгой. Или это тоже миф, как и пуля дура - штык молодец?
|
Илья |
30.10.2007, 23:50
Сообщение
#37
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Допустим, тогда куда прикажешь деть штыковой удар? Ведь логичнее наносить его колонной (кумулятивный эффект), нежели шеренгой. Или это тоже миф, как и пуля дура - штык молодец? шеренгой эффективнее потому что буквально "штыковому удару" предшествует залп линии тем более, что при "штыковом ударе" буквально контакта и эффекта продавливания линии противника нет -------------------- Vilnius full of space
|
Игорь |
31.10.2007, 0:03
Сообщение
#38
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Ведь логичнее наносить его колонной (кумулятивный эффект), нежели шеренгой. не логичнее - ибо в колонне эфект штыкового удара сводиться к нулю: участвовать в нем могут лишь первые 2 шеренги. именно поэтому атака линией предпочтительнее -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Борис |
31.10.2007, 12:06
Сообщение
#39
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Допустим, тогда куда прикажешь деть штыковой удар? Ведь логичнее наносить его колонной (кумулятивный эффект), нежели шеренгой. Или это тоже миф, как и пуля дура - штык молодец? Тем не менее у французов была практика сближаться в колонне, а перед атакой разворачиваться в линию. |
Lokki |
7.11.2007, 18:17
Сообщение
#40
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 913 Репутация: 0 |
120 шагов в минуту - в то время скорый шаг, на завершающем этапе атаки.
[/quote] Тогда зачем убыстрять темп, если за 100 метров все равно перестраиваться в линию и палить? Кстати, в рапортах русских военночальников по итогам Бородина ружейная пальба встречается только в описании обороны, а в атаке всегда удар в штыки. В колонне как я понял первые два ряда рвут, остальные давят |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 27.4.2024, 11:32
|