Павеза.Кто она и с чем её есть? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Павеза.Кто она и с чем её есть? |
Raidho |
6.11.2008, 14:54
Сообщение
#21
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 351 Регистрация: 22.2.2006 Пользователь №: 70 051 Репутация: 0 |
Мне пока не попалось ни одной фотографии павезы, где была бы понятна структура волокон в месте самого центрального жёлоба...
То что боковые поля щита наборны из досок это понятно. Непонятно только, это массив или толстый шпон, проклеенный в чередующихся направлениях.
Субъективно говоря, я не верю в конструкцию из массива, соединённого на шипах.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Lucas |
7.11.2008, 1:26
Сообщение
#22
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 10.2.2007 Пользователь №: 70 466 Город: Минск Военно-историческая группа (XV): Берн Репутация: 1 |
Шипы , или всевозможные пазы и шканты не нужны. Всё ровно по дереву поломаеться. Секрет в другом.
Да, и шпон (до 2 мм) получить крайне сложно в таких обьёмах без лущильных или шпонострогальных станков. Так что шпон - отразить.
|
Spiridonov |
7.11.2008, 14:26
Сообщение
#23
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 091 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 135 Город: Санкт-Петербург Репутация: 4 |
Павезы из артмузея из досок. Желоб гвоздями приколочен.
|
Raidho |
7.11.2008, 15:47
Сообщение
#24
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 351 Регистрация: 22.2.2006 Пользователь №: 70 051 Репутация: 0 |
Ну таки в чём секрет? вертикальные доски должны скрепляться горизонтальными досками видимо, иначе не прочно получится.
Александер, а сам жёлоб как сделан? Вырублен из массива?
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Spiridonov |
7.11.2008, 17:06
Сообщение
#25
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 091 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 135 Город: Санкт-Петербург Репутация: 4 |
[quote:0240ae5874="Raidho"]Ну таки в чём секрет? вертикальные доски должны скрепляться горизонтальными досками видимо, иначе не прочно получится.
Александер, а сам жёлоб как сделан? Вырублен из массива?[/quote:0240ae5874]
Никаких горизонтальных досок там нет. А желоб не из массива - у него передняя крышка гвоздями прибита.
|
Lucas |
10.11.2008, 11:52
Сообщение
#26
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 10.2.2007 Пользователь №: 70 466 Город: Минск Военно-историческая группа (XV): Берн Репутация: 1 |
На павезах ставился горизонтальный слой (с внутренней стороны) ,тока если желоба нет и то не всегда.
|
Max |
12.11.2008, 16:19
Сообщение
#27
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 25.3.2008 Пользователь №: 70 741 Репутация: 0 |
А насколько историчен этот метод :
http://www.tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=8&subgroupid=8&contentid=293
???
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Spiridonov |
12.11.2008, 17:58
Сообщение
#28
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 091 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 135 Город: Санкт-Петербург Репутация: 4 |
[quote:d180d456b6="Max"]А насколько историчен этот метод :
http://www.tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=8&subgroupid=8&contentid=293
???[/quote:d180d456b6]
Антиисторичен
|
Lucas |
13.11.2008, 12:24
Сообщение
#29
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 10.2.2007 Пользователь №: 70 466 Город: Минск Военно-историческая группа (XV): Берн Репутация: 1 |
Моё мнение как мастера.
Шипы для соединения желоба с крыльями не нужны ,только удорожают и усложняют конструкцию ,при этом достаточной прочности не дадут т.к всёровно по клеевому шву не поломаеться. Дубовая планка не подтверждена источниками. И для такточеского боя (в средневековьи) не нужна т.к. оружие наоборот должно глубоко застревать в павезе, обезоруживая противника. И ПВА не историчен. И не даёт нужной жосткости при оклейке. Возможно ещё есть недочёты ,но на снимках не разобрать. А так вроде правильно. [/quote] Никаких горизонтальных досок там нет. А желоб не из массива - у него передняя крышка гвоздями прибита.[/quote] Можно фото этой "крышки" и самой павезы с датировкой |
Spiridonov |
13.11.2008, 13:18
Сообщение
#30
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 091 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 135 Город: Санкт-Петербург Репутация: 4 |
Павеза эта лежит в музее артиллерии в Санкт-Петербурге. Там под покрышкой проглядываются шляпки гвоздей, а с задней стенки покрышка частично содрана, и видно что везде волокно идет вертикально, и никаких вставок горизонтальных нет. Фотку постараюсь выложить.
|
Lucas |
2.1.2009, 13:01
Сообщение
#31
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 10.2.2007 Пользователь №: 70 466 Город: Минск Военно-историческая группа (XV): Берн Репутация: 1 |
Наконц то доделал .По поросьбам общественности выкладываю фоты.
http://www.photofile.ru/users/masterlucas/3636190/82054827
http://www.photofile.ru/users/masterlucas/3636190/82054809
http://www.photofile.ru/users/masterlucas/3636190/82054813
http://www.photofile.ru/users/masterlucas/3636190/82054814
http://www.photofile.ru/users/masterlucas/3636190/82054816
http://www.photofile.ru/users/masterlucas/3636190/82054819
"эротичные" павезы для нашего кантона
|
Griet |
2.1.2009, 19:20
Сообщение
#32
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 464 Регистрация: 24.2.2007 Пользователь №: 18 Город: г.Троицк, Красная Пахра, Москва. Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 12 |
WOW! А статья про процесс будет?
-------------------- To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
|
Lucas |
4.1.2009, 11:26
Сообщение
#33
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 10.2.2007 Пользователь №: 70 466 Город: Минск Военно-историческая группа (XV): Берн Репутация: 1 |
Статью писать особой необходимости нет. У кого есть столярная мастерская с оборудованием , опыт обработки древесины и информация о конструкции тот сам технологию разработает. А у кого нет, тому и процесс знать не нужно ,так как повторить не получиться.
В кратце всё делается следующим образом:
Делаеться две матрицы для полей павезы и для желоба. В них закладываются еловые планки и склеиваються вместе. После части достаються и обстругиваються до 10мм, собираеться основа павезы , обрезаеться всё лишнее ,флишуеться .
Потом на костный клей приклеиваеться 3 слоя льна с внутренней стороны и устанавливаются ручки. Потом льном оклеивается внешняя сторона. Ну и покраска.
|
Raidho |
12.1.2009, 14:29
Сообщение
#34
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 351 Регистрация: 22.2.2006 Пользователь №: 70 051 Репутация: 0 |
Александер, я видел два раза ту павезу, но забыл здесь написать...
У меня как то не возникло ощущения что крышка прибита гвоздями. Они или для крепления подвеса и обивки или для декора ИМХО. а то что там походу только вертикальные доски это точно.
Кстати, там верх жёлоба переходит в прямоугольный профиль и утолщается, может он сделан из одной доски?
В музее тяжко что либо рассмотреть с внутренней стороны...(
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
John Hockwood |
7.7.2009, 16:11
Сообщение
#35
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 283 Регистрация: 15.2.2006 Пользователь №: 70 047 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XV): Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485 Репутация: 2 |
Лукас, то есть Ваши павезы просто склеены из планок? Без шипов и ласточкиных хвостов?
-------------------- Honi soit qui mal y pense
|
Lucas |
8.7.2009, 10:56
Сообщение
#36
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 10.2.2007 Пользователь №: 70 466 Город: Минск Военно-историческая группа (XV): Берн Репутация: 1 |
Привет Джон. Ну, да обычным рубанком более менее ровно подгоняешь и склеиваешь костным клеем. Тут доски только функцию основы играют ,а развалиться им ткань на кост. клею не даёт. У вас в Питере как раз клей костный выпускают "Клей столярный" называеться в покетиках по 100г.
Если у кого какие вопросы по изготовлению - пишите. В ближайшее время выложу [b:cd212b7b0f]новые[/b:cd212b7b0f] фото павез Четыре досчатые павезы уехали в "Берн" http://photofile.name/users/masterlucas/3636190/?page=3 |
Констант |
8.9.2009, 23:28
Сообщение
#37
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 2.10.2009 Пользователь №: 17 261 Город: Архангельск Репутация: 0 |
По поводу покраски павезы - лично видел в 2007 году в Артиллерийском музее на спец. выставке тевтонскую павезу 15 века. На ней очень удачно были содраны слои краски и грунта. Выглядело это так: на деревянную поверхность щита наклеена достаточно реденькая мешковина. Далее идёт слой грунта - смесь из олифы (получается из перегретого растительного масла) и мела так, чтобы полностью укрывался слой мешковины и не было видно её сетчатой фактуры. После этого щит расписывался темперой.
|
Vladimir |
9.9.2009, 20:38
Сообщение
#38
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 27.8.2008 Пользователь №: 70 916 Репутация: 0 |
Прикольно 8) Там был лишь один слой тонкой мешковины? А фото сделали?
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Констант |
9.9.2009, 21:51
Сообщение
#39
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 2.10.2009 Пользователь №: 17 261 Город: Архангельск Репутация: 0 |
Простите, нет. Там ваще фотографировать нельзя было - вещи из частных коллекций Польши и Калининграда...
Можете поверить наслово или поискать сходные образцы павез. По поводу технологии разговаривал с куратором выставки - ОЧЕНЬ грамотным человеком. Единственная "отсебятина" - состав грунтовки. Там явно присутсвовал мел. К тому же данный состав предельно прост и давно известен (в 19 веке точно).
Простите, но подтверждения кроме моей памяти, у меня нет...)))
Но может кто-то найдёт подходящие источники.
|
Констант |
9.9.2009, 21:52
Сообщение
#40
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 2.10.2009 Пользователь №: 17 261 Город: Архангельск Репутация: 0 |
З.Ы. Слой мешковины был точно 1. Он использовался для закрепления грунта.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.11.2024, 2:21
|