Версия для печати темы

Автор: litregol 6.8.2008, 16:23

Помещу сюда...хотя на мой взгляд вещь более ранняя. ну да ладно. Был на отдыхе в Греции, в одном маленьком городке зашел в лавку (что то наподобие антикваривата) и купил за 25 евро, приглянулась вещичка своей неординарностью.

бронза, литье, шпенек, держащий звездочку металический.

http://www.radikal.ru

Логически все понятно - если ходишь в сандалях, то шпоры привязывать нет к чему. Тем не менее может кто встречал что то подобное и поможет с атрибутацией? В моей коллекции около 50-и ТИПОВ стремян, но такое увиде впервые.

Автор: тень 6.8.2008, 16:31

Стремя левое?Не в смысле подделки а в смысле было с левой стороны

P.S. Вот кто-то пошутил много времени назад а люди теперь вопросом мучаются ...

Автор: Матвей 6.8.2008, 16:35

действительно интересно.... видел много стремян в Европе (правда в Юго Западной не был), но такое вижу впервые... Думается это все же что то рабоче крестьянское, да и Албания рядом

Автор: litregol 6.8.2008, 16:38

Переверните картинку и получится правое...это так, для затравки.

Стремя было не единственное - там их было три штуки (разной конструкции), но остальные два были без звездочек, посему приобрел то, что в комплекте. Так что версию "шутника" оставьте для пионЭров.

Автор: тень 6.8.2008, 16:44

Вот тоже про Албанию подумалось .



Уважаемый,это не версия .

Автор: Матвей 6.8.2008, 16:48

Максим, неужели наши мысли могут совпать?

Автор: тень 6.8.2008, 18:04

Ну уж если параллельные прямые пересекаются а стремена делают сразу со шпорами...то почему нет .

Автор: Такшеев 6.8.2008, 18:35

Плохо, что без сапог- было бы удобно

Автор: Илья У 8.8.2008, 17:13

Х.з. но помоему это просто чья то шутка....
Т.к. это очень как лучше сказать...."неудобно", что ли.
З.ы. если уж говорить какое, то конечно правое..))))

Автор: litregol 11.8.2008, 16:22

Х.з. но помоему это просто чья то шутка....

- незачет. таких в антикваре было несколько.

Т.к. это очень как лучше сказать...."неудобно", что ли.

- неудобно на потолке спать.

З.ы. если уж говорить какое, то конечно правое..))))

- Переверните вокруг ВЕРТИКАЛЬНОЙ оси и будет левое.

Автор: Илья У 19.8.2008, 14:54

"Странные люди эти индейцы".
Я понимаю, что Вы не кавалерист, но если вы спрашиваете, то хотя бы слушайте....

1. Неудобно, это значит что при правильной посадке, очень неудобно пользоваться такой ммм шпорой, я даже скажу больше, практически не возможно. Если конечно это не пьяный пастух....
2. "Переверните вокруг ВЕРТИКАЛЬНОЙ оси и будет левое" (с) Левое, это как шпорой наружу?????????? Тогда смысл, чтоб "рвать" сапог соседу? или "высылать" его лошадку???? Забавно..)))))))

Автор: Такшеев 19.8.2008, 17:01

кстати, вполне можент быть девайсом колхозника.

если на нормальной посадке военному так ездить- через день в лошади будет дырка

Автор: Слепой 19.8.2008, 17:41

Илюх, ты не прав, включи пространственное воображение и действительно поверни его мысленно вокруг верикальной оси на 180

А вообще, дичь конечно несусветная.... Помню как на Вернисаже начала 90х продавались модели типа Бофайтера твин, склеенного рамой из двух, раскрашенные акульими мордами и свастиками и выдавались за Хейнкели и Юнкерсы. туристический пипл вполне хавал.

А вообще чудны дела господни....

Автор: Илья У 19.8.2008, 18:24

Сорри, ты прав....))))))) Но все равно не понимаю смысл....

Автор: Слепой 19.8.2008, 19:55

Ну одно из двух: либо дейсвительно впарить туристам, либо девайс неизвестной мега иппокультуры. Так сказать, в полном контакте с конём и с ним же на тот свет! И то и другое маловероятно. Посмотреть бы как сделано, модет, что-нибудь и прояснилось бы.

Автор: dmitrij 19.8.2008, 22:49

Немного бреда:
Где-то (видимо по телевизору) видел латино-американских пастухов. Они сидят на лошадях без обуви, а стремя фиксируют между большим и "указательным"( ) пальцами ноги. При таком варианте стремя практически параллельно корпусу лошади. А к босой ноге и шпору не прицепишь...
По-моему всё сходится, хотя я не специалист...

Автор: litregol 25.8.2008, 8:23

Вещь цельнолитая из бронзы. Кроме звездочки, конечно.

Что до "впарить туристам", то НЕ КАТИТ...туристам такие предметы "по барабану" там вокруг было столько столько разного кича, что "мама не горюй".

Автор: Слепой 26.8.2008, 11:53

Имею ввиду несколько больше: какие следы обработки после литья остались, куда лилось, видны ли и как зачищены швы, как сделан пропил в стебле, опять, видны ли следы обработки пропила, виден ли след от литника. Уверены ли Вы, что стебель не припаян отдельно (ибо, если это вещь старая, то искусство пайки, тогда было на недосягаемых ныне высотах), а отлит вместе с изделием, как сделана звёздочка?

Впрочем, спрашиваю лишь из любопытства,ибо, конечно, никакого заключения всё-равно дать не смогу, но хотя бы представление иметь....

Автор: litregol 26.8.2008, 12:37

- какие следы обработки после литья остались

С внутренней и внешней сторны в ряде мест имеются параллельные штрихи, как от обработки ГРУБЫМ напильником.

- куда лилось

Думю что в землю или что то подобное, имеются каверны (минусы металла) и характерные для литья точечные плюсы и минусы металла.

- видны ли и как зачищены швы

Швов, как таковых, нет и соответственно нет следов их зачистки

- как сделан пропил в стебле, опять, видны ли следы обработки пропила

Пропил сделан НЕ по центру тонким (порядка 0,5 мм) и не широким лезвием пилки так как пропил не ровный, а немного зигзагообразный и половинки стебля "разведены" в концах на 2 мм.

- виден ли след от литника

Следа от литника не нашел.

- уверены ли Вы, что стебель не припаян отдельно (ибо, если это вещь старая, то искусство пайки, тогда было на недосягаемых ныне высотах), а отлит вместе с изделием,

Уверен, никаких швов у основания тебля не видно

- как сделана звёздочка

Звездочка из такого же материала, зубья не симметричные, следов механической обработки не видно.

Патина на предмете старая и НЕ химическая (искуственное старение), при легком ударе металлическим предметом по подвешенному на нитке стремени, слышен характерный, почти как у колокольчика, звон

Автор: Слепой 26.8.2008, 23:32

Спасибо за ответ. Пообщался с археологами-лошадниками. Один вспомнил, что встречал гнутое из литья бронзовое стремя с заострённым боковым стеблем. Кончик стебля подгнил, поэтому невозможно определённо сказать, была ли там ранее звёздочка. Но, тем не менее, тоже случай. Да, забыл сказать: датировка комплекса - 1-я сетверть 10-го века, каганат.

Автор: litregol 28.8.2008, 13:39

Спасибо за интересную информацию.

вообще то у меня более 50 типов стремян и, если вашим "лошадникам" интересно, то я смогу их выставить на каком либо форуме.

http://www.radikal.ru

Автор: Слепой 29.8.2008, 17:35

Так это мне, в первую очередь, самому интересно, особенно, если датировка и атрибуция известны. Сам-то я сёдла собираю, а вот по стременам имею в знаниях пробелы...
Так что, если выложите где-нибудь, буду весьма признателен. Вдруг там и кирасирское русское на начало 19 попадётся...
А археологам моим интерсно только то, что они сами откопали. Недотёпы.