Версия для печати темы

Автор: kiks 13.9.2009, 5:42

http://www.radikal.ru


Как смог набросал матроса времен англо-русской войны, в полном снаряжении. Опирался на книгу "Русский морской мундир 1696-1917". Подскажите пожалуйста, где и в чём я ошибся.

Автор: Burghardt 13.9.2009, 9:18

А не странно ремни ранца нарисованы? Под перевязями.

Автор: АГА 13.9.2009, 13:31

Перевязи снаряжения д.б. одного цвета(чёрные), тесака у матросов небыло ваще. Если у него под брюками гетры, то Вы ошиблись. Погоны цветом по экипажам с номерами ввели в начале 1810 (ПСЗРИ-1 № 24.128). Шляпа несколько иной формы, обратите внимание на фотографии сохранившихся образцов в указанной Вами книге. А ружо насколько я понял показанно условно?

http://www.radikal.ru

Автор: wood 13.9.2009, 20:26

Это форма для действия на суше , и на какой год конкретно ?

Автор: cook 13.9.2009, 20:50

Укажите на какой конкретно год вам нужно описание формы, потому что она постоянно менялась

Автор: wood 13.9.2009, 20:55

Написано же было , периода англо-русской войны . Насколько помнится это период с 1807 по 1812 год , вот хотел узнать , на какой конкретно год рисунок ?

Автор: cook 13.9.2009, 21:08

К сожалению ни на какой. Шляпы были отменены раньше, чем даны ружья и аммуниция.

Автор: АГА 13.9.2009, 21:41

С Вами коллега спорить по форме одежды Русского ВМФ НЕЛЬЗЯ НИКОМУ!!!
Значит т.з. фуражная шапка круглая(как у пехоты) с одной белой выпушкой по верху околыша

Автор: kiks 14.9.2009, 5:48

Я изобразил матроса на 1809-11 годы.
Большое спасибо за помощь!
Но еще хотелось бы уточнить:
фуражка полностью заменила шляпу, или как в армии была для нестроевого ношения? И в каком году это произошло.
Кстати, под рисунком который выложил АГА написано, что это шляпа унтер-офицера флота в 1802 г., а в книге "Русский морской мундир" на которую я опирался, под тем же рисунком написано, что это шляпа матроса придворной гребецкой команды. Очень бы хотелось знать, кто прав!
И на счет ружья, в каком году матросы получили ружье со штыком?

Автор: тень 14.9.2009, 10:08

Не занимался специально морской формой но сколько помню,по положению матросы на корабле носили штаны поверх сапог а на суше - в сапоги.

Автор: wood 14.9.2009, 10:30

А кто интересно занимался , данной темой ?

Автор: тень 14.9.2009, 11:13

Забыл уточнить:должны были заправляться в сапоги холщёвые штаны.Про суконные не знаю.

Автор: АГА 14.9.2009, 11:17

Коллега Cook в данной теме дока!

Автор: wood 14.9.2009, 11:18

Это без иронии ? По униформе флота Российского , на Наполеонику ?

Автор: тень 14.9.2009, 11:21

Какая тут ирония,придёт и скажет.

Автор: АГА 14.9.2009, 11:35

В тёплое время года сапог на борту не носили, ходили босиком подвернув штаны "по-матросски". А так называемую "десантную форму"(брюки в сапоги) ввели позже. Обратите внимание на изображения моряков гв. экипажа, брюки поверх сапог что т.з. суконные, что белые летние(на суше). Комплект флотского обмундирования подробно описан в ПСЗРИ-1 т.44 "Книга штатов военноморских"

Автор: cook 14.9.2009, 11:55

19 Апреля 1811 года шляпа заменена фуражкой (темно-зеленого цвета с белой выпушкой по верху околыша) и даны черные суконные галстуки (ПСЗРИ №24598)
1 Ноября 1811 года даны ружья и аммуниция (ПСЗРИ № 24844)
Шляпа унтер-офицера имела пуговицу и черный с полосками бант, шляпа матроса их не имела.
Со шляпами гребцов еще нужно разбираться.
Данная шляпа я думаю сделана в 1910 году к юбилею Гвардейского экипажа.

Автор: тень 14.9.2009, 12:00

За что купил - за то продаю
Брюки в сапоги упоминались в связи с рабочей формой а не "десантной".

Автор: wood 14.9.2009, 12:02

Значит , нужно переделывать рисунок....

Автор: АГА 14.9.2009, 12:49

http://www.radikal.ru
Картинку брал отсюда, работа конечно старая, но зёрна от плевел отделить можно...
Да Вы правы фуражка полностью заменила шляпу. Прошу также обратить внимание на патронную сумку, к ней крепились с боку штыковые ножны(существовало два варианта с полностью пришивными, и с петлями).

Автор: wood 14.9.2009, 13:12

Кстати , а есть изображения номерных (простых ) флотских экипажей на 1812 год , в форме для действия на суше ?

Автор: cavalergard 14.9.2009, 14:11

Кстати, а это было массовым явлением к юбилеям полков?

Автор: АГА 14.9.2009, 14:47

К сожалению даже современные изображения крайне редки, не товоря уж о картинах того времени.
А корабельные, гребные и ластовые экипажи для действий на суше не предполагались. Для этого существовали морские полки. Смею напомнить что в 1812г. матросы строевыми чинами не считались. Ружья и амуниция были выданы в экипажи с целью обучения матросов "строевой науке"(об этом в "300 лет морской пехоте" ).
P.S. Прошу прощения за категоричный тон ответа

Автор: kiks 14.9.2009, 15:17

После 1811 года мне все более или менее понятно, если кому-то интересно вот рисунок:
http://www.radikal.ru


Но вот то как моряки выглядели до этого, все еще не очень ясно. Может у кого нибудь найдется достоверное изображение рядового матроса на 1807-1811 гг.?

Автор: wood 14.9.2009, 16:19

Забыл какой номерной экипаж , принимал участие в кампании 1812 году , на сухопутье. Поэтому хотел узнать , есть ли изображения не гвардейских моряков.

Автор: АГА 14.9.2009, 16:38

75-й корабельный Черноморского флота, опять же в "300 лет морской пехоты"

Автор: wood 14.9.2009, 16:44

Ну да . Просто до "300 лет морской пехоты" , ещё не добрался...

Автор: тень 14.9.2009, 16:50

Опять же про него мемуары остались на период .

Автор: wood 14.9.2009, 16:53

Да я знаю Максим. Просто ещё не добрался до моряков... и так параллельно читаю три книги , и различные периодические журналы.

Автор: cook 14.9.2009, 18:08

Форма на до 1811 года вообще очень загадочна : ни изображений, ни подробного описания, ни табелей нет. Портретов офицеров в рост и то еденицы. Рисунки, упоминаемые в приказах, даже в архиве отсутствуют.

Кстати рисунок унтер-офицера ластового экипажа к сожалению тоже не правильный - тесаки унтера ластовых экипажей получили при Николае 1 , когда мундиры уже были однобортные, а белую выпушку по верху фуражки и низу околыша в 1844 году.

Автор: wood 15.9.2009, 12:40

Короче , ещё непаханнное поле , по теме военно-морского мундира , на этот период...

Автор: Роман Репин 15.9.2009, 12:45

В Кирове есть "2-ой морской полк"

Автор: АГА 15.9.2009, 12:59

По морским полкам ясность есть. Их доже Классик в незабвенной "Регулярной пехоте" разложил по полочкам

Автор: wood 15.9.2009, 13:23

Это да . Вот бы тему морских (номерных) экипажей , получше узнать...

Автор: kiks 15.9.2009, 14:40

А я всё о своем.
Помогите, пожалуйста, разобраться по следующим вопросам:
форма матроса 1807-1811 годы - во-первых, была ли белая выпушка на воротнике;
во-вторых, погоны были по цвету дивизии, или уже были зеленые с номером экипажа;
в-третьих, оружие и амуниция.

Автор: cook 15.9.2009, 17:22

19 Мая 1802 года.
Описание мундиров нижних служителей матросской и арт. команд, рядовым и должностным, положенным при флоте.
Матросскому унтер-офицеру:
Шляпа полупоярковая круглая с пригнутым с одного боку полем, на оном бант черный из гарусной ленты с оранжевыми каймами и пуговицею.
Мундир по образцу с стоячим воротником, разрезными обшлагами и клапанами темно-зеленого сукна, на воротнике и обшлагах галун золотой.
Брюки длинные, того же сукна
Фуфайка с рукавами белого сукна.
Пуговицы суконные обтяжные.
Шинель с рукавами серого сукна, с воротником белого и двумя погонами, по цвету дивизии.

Матросу:
Шляпа простая круглая.
Мундир с брюками такой же, каку у.-офицера, но без галуна.
Фуфайка белого сукна с рукавами.
Пуговицы суконные обтяжные.
Рабочий мундир по прежнему 1798 года штату. ...

Белая выпушка дана 19 Апреля 1811года.
Погоны темно-зеленого для Корабельных экипажей и светло-зеленого сукна для Гребных экипажей даны 16 Февраля 1810 года.
Ружье и амуниция дана 1 Ноября 1811 года.
Кстати литые медные пуговицы н.ч. начали носить с 21 Октября 1811 года.

Автор: wood 15.9.2009, 17:35

Интересно , чем же были вооружены моряки до введения амуниции и ружей в 1811 году ? Имеется ввиду для действия на суше.

Автор: cook 15.9.2009, 17:55

Личного оружия они не имели, так как не являлись строевыми чинами и на берегу не воевали. А на судах имелся комплект абордажного оружия на случай абордажа куда входили сабли, пики, топоры,пистолеты и мушкетоны.

Автор: wood 15.9.2009, 18:22

Сдесь не согласен . А как же , десантные операции Ушакова , в которых участвовали моряки ?

Автор: cook 15.9.2009, 19:17

Нна безрыбье и рак рыба.

Автор: wood 15.9.2009, 19:23

Просто они ассоциируются по фильмам - Адмирал Ушаков и Корабли штурмуют бастионы. А так , хотелось бы увидеть литографии того времени... И особенно на Александра I .

Автор: тень 15.9.2009, 19:48

Кстати,встречал документ про то,что во флоте для нижних чинов фуфайки делали и из т.-зелёного сукна(начало царств. Александра I).

Автор: АГА 15.9.2009, 19:53

Да фуфайка с рукавами, т.е. мундир на каждый день
http://www.radikal.ru
ПСЗРИ-1 т.44

Автор: Роберто Паласиос 16.9.2009, 10:29

На чём основаны Ваши мысли? Что на бирке? Почему вообще эту вещь относят к военно-морским?
Мне действительно важно разобраться с этой шляпой, которую как-то до Вас считали вполне эпохи Александровской.

Автор: Денис 16.9.2009, 10:48

А этот комплект как укомплектовывался ? В зависимости от ранга корабля ? Или как Бог на душу положит ?

Автор: тень 16.9.2009, 11:39

Зачем же так сурово ?Всё-таки нормы,наверное,существовали,сколько и чего полагалось экипажу на абордажный бой.

На НиколаяI каждый "предмет" был за номером и закреплён за конкретным матросом,который его чистил и содержал в исправности.

Автор: cook 17.9.2009, 20:52

По поводу фуфаек - сукно заменено с белого на темно-зеленое приказом от 6 Сентября 1805 года.
По поводу шляпы - приказ от 4 Апреля 1801 г о форме для придворных Его И.В.гребцов... унтер-офицерам... шляпы полупоярковые треугольные, с кистями бантом, султанчиком, и с позументом, ...
...Гребцам ...шляпы вязаные матросские с холстинною подкладкою.... .
Может шляпа и правда не флот , я тут ничего определенного сказать не могу.
А комплект абордажного оружия определялся рангом корабля.
С уважением cook.

Автор: kiks 18.9.2009, 3:00

Суммируя всё вышесказанное, получается, что на период 1807-11 годов, рядовой матрос 3-ей дивизии должен был выглядеть следующим образом. Или погоны были только на шинелях унтер-офицеров?

http://www.radikal.ru

И не судите строго, я таки не художник.

Автор: wood 18.9.2009, 8:27

У Вас совсем нет исторической привязки ? На 1807-11 гг . Просто вольный образ русского моряка , для действия на суше ?

Автор: kiks 18.9.2009, 10:25

Я имел ввиду униформу матроса на море, вопрос о том как выглядел матрос в боевых действиях на суше возник стихийно в ходе обсуждения. Опирался я изначально на описание данное в книге "Русский морской мундир 1696-1917" 2008 год издательство "Атлант". А второй рисунок, с учетом замечаний полученных на форуме. Правда второй рисунок делал второпях и фламастерами.
Никаких других источников у меня, увы, нет.

Автор: АГА 18.9.2009, 11:13

На форуме уже давали ссылку на ПСЗРИ. http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=16049&hl=псзри Очень советую

Автор: тень 18.9.2009, 11:17

Сильно подозреваю,что основная форма матроса на море - рабочая .

Автор: Денис 18.9.2009, 13:14

Есть какая-то более подробная информация ?

Автор: тень 18.9.2009, 14:47

«На корабле абордажныя партии составлялись из храбрых, проворных, расторопных матросов и солдат, числом по 25 челов., всего 4 партии. Первая партия из матросов; вторая составлялась из гренадер, а когда их не было, то из лучших мушкетер; 3-я – партия из солдат.
Каждый солдат должен был иметь при себе ружьё, тесак, несколько гранат и пистолетов. Матросы – по паре пистолетов, саблю или интрепель(оружие вроде топора) , или мушкетон и несколько гранат с зажженными фитилями в медных трубках. Оружие должно было приготовляться заранее и раскладывалось на середине шканцев».
Из истории 1-го и 3-го Морских полков со ссылкой на ПСЗ.

Давыдов, офицер флота времён Николая I, говорит также о пиках и секирах для абордажного боя. Точное кол-во не указывает но упоминает, что матросы увешаны оружием перед абордажем.

Автор: wood 18.9.2009, 15:22

А на Александра I ?

Автор: тень 18.9.2009, 15:26

А первая цитата как раз к Александру и относится.

Автор: Пехотный барабанщик 18.9.2009, 16:36

А четвёртая партия?

Автор: тень 19.9.2009, 14:11

В истории не сказано.Надо смотреть ПСЗ.Возможно из матросов.

Автор: wood 19.9.2009, 16:38

Я вот только не помню , где наши моряки могли быть использованы в форме для суши , на англо-русскую войну ?

Автор: тень 19.9.2009, 19:49

Разгрузка/погрузка?

Автор: wood 19.9.2009, 20:12

Да нет. Боевые действия против англичан...

Автор: Драгун Рогожан 20.9.2009, 11:09

Береговая оборона во время блокады эскадры Ханыкова

Автор: wood 20.9.2009, 14:27

Можно поподробней , знаю только неудачные действия Ханыкова , против шведско-английского флота . Да и отстранён он был , вроде в 1809 году.

Автор: cook 21.9.2009, 14:46

Государь Император будучи на эскадре возвратившейся из Англии в Кронштадт выс.повелеть соизволил, отпущенные от Английского правительства для служителей наших, находившихся в десанте на берегах Голландских ружья с принадлежностями распределить по экипажам таким образом, чтобы несколько полных экипажей укомплектованы были оными. ... ( ружей 2994 шт.)

21 Августа 1814 года.

Не совсем то время, но тоже десант.

Что касается шляпы посмотрел каталог Морского музея 1887 года издания там на стр 151 среди киверов
есть шляпа под номером 2892 Шляпа придворных гребцов Императора Александра1, пожалована музею в 1870 году Наследником Цесаревичем Александром Александровичем.
Как видим на шляпе номер 2392 , правда в каталоге под номером 2393 есть Войлочная шляпа и больше ничего не сказано.

Автор: Роберто Паласиос 21.9.2009, 18:04

Так получается - придворные гребцы?

Автор: cook 21.9.2009, 19:29

Думаю по придворным гребцам нужно смотреть в фонде Гвардейского экипажа, а я до него еще не дошел.

Автор: wood 2.10.2009, 19:14

Стоит покупать эту книгу ? - http://www.radikal.ru

Автор: МихаилБ 2.10.2009, 19:23

Она уже есть в сети.

Автор: wood 2.10.2009, 19:29

Спасибо не знал. Посмотрел много интересных образцов.

Автор: АГА 2.10.2009, 20:52

[quote name='wood' date='2.10.2009, 20:14' post='280549']
Стоит покупать эту книгу ?
КОНЕЧНО!!! но скачать из сети . Там есть вот такие вещи :

http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/0910/9d/71b7c6344387.jpg.html http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/0910/88/0f7585a88a2b.jpg.html

Автор: wood 2.10.2009, 20:54

Да стоящая книга , посмотрел в электронке . Обязательно её куплю , там много образцов по Скандинавским странам , которые меня интересуют.

Автор: cook 12.10.2009, 0:39

Посмотрел арматурные списки обмундирования и аммуниции нижних чинов придворных яхт на 1806 год по описанию подходит под шляпу унтер-офицера придворных яхт, кроме писарей и клерков, которые имели 3-х угольные шляпы.

Автор: АГА 16.6.2010, 19:47

http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1006/59/9243ac676e02.jpg.html
Вот такая информация из ПСЗРИ... Уважаемые коллеги озадачелся данным вопросом, прошу Вашей помощи как данный кивер мог выглядеть

Автор: Др. Александр 16.6.2010, 19:54

Экипажная реформа - 1810 г. так что скорее всего кивер образца 1808 г. если нужны детали отделки, надо смотреть табели приложеные к приказу о сформировании гвардейского экипажа, ПСЗ т. 44. книга штаов.

Автор: АГА 16.6.2010, 20:22

Позволю напомнить что речь идёт о ГРЕБНОМ экипаже хоть он и относился к Балт. флоту, но наличие у него гвардейских знаков различия в униформе(гвардейских орлов на киверах) сомнительно

Автор: Др. Александр 16.6.2010, 21:34

А я виноват, что доклад комиссии по новой организации личного состава флота в том числе и обмундированию, составители назвали "Об учреждении гвардейского морского экипажа и при нем артиллерийской команды"

Автор: АГА 16.6.2010, 21:42

Там ведь прописано что матросам полагается только фуражная шапка(кроме гв. экипажа)

Автор: Др. Александр 16.6.2010, 22:18

Тогда смотрим документ № 24598 где сказано "имели шапки и черные галстуки по примеру солдат", и далее в примечаниях к сводной таблице видно, что 1810-1811 вводились иммено кивера.

Автор: АГА 17.6.2010, 18:50

Вы ошиблись, там указано про кивера для морских полков. Киверов в Корабельных, Гребных экипажах, Морских арт. бригадах и у адмиралтейских чинов в 1810-1811 НЕ ПОЛАГАЛОСЬ
(см. сообщение №17 этой темы от коллеги cook)

Автор: cook 22.6.2010, 14:43

№ 193 12 Февраля 1811 года
Е.И.В выс повелеть соизволил Первому Гребному экипажу состоять в распоряжении Его Имп Высочества Государя Цесаревича и В.К. Константина Павловича.
...
Траверзе

№316 18 Ноября 1811 года
Е.И.В выс повелеть соизволил, 1-му Гребному экипажу, имеющему кивера, носить и впредь оные.
Объявив сим Монаршую волю Гл.Ком.Кронштадтского порта и отозвавшись вместе с тем ему, что при сих киверах помянутый экипаж не должен уже получать фуражек, прпочими экипажами в строю или параде носимых,а употреблять только рабочие, нужным считаю дать знать и Гос.Адм. Коллегии.
Траверзе

Автор: cook 22.6.2010, 14:54

P.S. № 865 20 Сентября 1811г
Е.И.В благоугодно, чтобы состоящий в распоряжении Е.И.В.,Государя Цесаревича и В.К. Константина Павловича 1-й Гребной экипаж по прежнему возвращен был в зависимость Морского Начальства.
....
Траверзе

Автор: Др. Александр 22.6.2010, 18:29

Забавно, именно об этом когда о киверах писал. Чуйствовал, что именно 1-й гребной поддержит мою версию ))
Однако остался вопрос, на основании чего Звегинцов предполагал, что все экипажи носили кивера со скрещенными якорями?

Автор: АГА 22.6.2010, 19:30

Может на основании более поздних образцов ИМХО. Как в "300 лет морской пехоте" : http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1006/07/ad73f61db838.jpg.html

Автор: cook 24.6.2010, 1:28

Кивера со скрещенными якорями стали носить с 1826 года

Автор: cook 10.9.2010, 16:16

Нашел табель 1-го Гребного Экипажа на 1811 год.В частности кивер с кожаным верхом и суконными боками (вероятно обр.1808 года) на кивере якорь медный, кардончик, пряжка медная и пуговица(ы).

Автор: АГА 1.1.2011, 3:25

http://www.radikal.ru
Как мог переделал (отфотошопил) картинку из Висковатова, в матроса 1-го Гребного Экипажа Балтийского флота на 1811 (про "чешую", выпушку знаю). Готов к закидыванию

Автор: АГА 3.1.2011, 19:15

http://www.radikal.ru
Может так поинтересней будет?

Автор: cook 4.1.2011, 11:02

Вместо чешуй следует нарисовать черный кожаный ремешок, застегивающийся на пуговицу и думаю кардончик чуть поменьше.

Автор: АГА 4.1.2011, 12:19

в смысле "репеёк"...

Автор: Пехотный барабанщик 4.1.2011, 13:37

А цвет погон не смущает?
Уж больно ядовитый.

Автор: АГА 4.1.2011, 13:41

Согласен, ждал такого замечания

Автор: wood 4.1.2011, 15:24

А цвет штанов и мундира , был такой ?

Автор: cook 4.1.2011, 17:50

Репеек во флоте почемуто называли кардончиком.

Автор: Борис 17.12.2013, 12:44

Чтобы не плодить тем, напишу здесь, т.к. по флоту

Известен ли исследователям флотского мундира портрет Ф.Г. Вишневского (будущего декабриста) в мундира кадета Морского корпуса 1811 - 1816 гг.?

Автор: cook 18.12.2013, 20:51

Мне нет.

Автор: Борис 18.12.2013, 20:57

Тогда занесу Кириллу на скан статью, где портрет опубликован (в ч.б.).
Миниатюра, погрудный портрет: одна плечевая портупея, белый погон и низкий открытый воротник с галуном.

Автор: cook 18.12.2013, 22:51

Большое спасибо.

Автор: Andy Smith 5.12.2015, 22:47

Уважаемые коллеги меня очень интересует вопрос, когда поменялось шитье на воротнике и клапанах обшлагов офицеров корабельных, гребных и флотских экипажей( с флотского образца 1803 года на гвардейское экипажа образца 1810 года).
По всем источникам никак не не могу найти, только разноречивая информация по изображениям на картинах того или позже времени. На которых видно , что это изменение возможно произошло в 1812, 1817 или 1821 году.

У кого есть информация - поделитесь, это нужно для работы над таблицами Форма одежды Российского Императорского флота данного периода.

С уважением...

Автор: Andy Smith 6.12.2015, 8:11

Сделал таблицу с изменениями в шитье в флотских экипажах. Здесь у меня изменение произошло, когда соединили корабельные и галерные экипажи в "объединенные" флотские в 1816 году.
А какое ваше мнение?

Все же очень интересует более или менее точный временной период изменения, с указанием если он есть, источника.

Если есть ошибки и недочеты, высказывайтесь, с указанием источников.
Вместе найдем истину!

С уважением...

П.С. Опять не получилось вставить изображение.




Эскизы прикрепленных изображений