Пуговицы: паяные и литые, оловянные и медные Опции

[Игорь]

вот Шатулин тебе оловянные и показал

[dmitrij]

По этому варварскому спилу видно, что металл достаточно мягкий.

[Игорь]

По этому варварскому спилу видно, что металл достаточно мягкий.

вопрос в другом - как отливать ПУСТОТЕЛУЮ пуговицу при технологиях 18 века? есть идеи?

[dmitrij]

По этому варварскому спилу видно, что металл достаточно мягкий.

вопрос в другом - как отливать ПУСТОТЕЛУЮ пуговицу при технологиях 18 века? есть идеи?

Надо с умельцами пообщаться.

[Kirill]

вот Шатулин тебе оловянные и показал

Ты определяешь металл по фото спила? А текстуру ткани по гравюре слабо? И потом, на какое время эти пуговицы? Как мне кажется, на середину 18-хи. А речь шла, насколько я помню, о начале 18-хи.

есть идеи?

А что, воска тогда не было? Если уж на средняху пустотелое лили, так и в "просвещенном" веке могли.

По этому варварскому спилу видно, что металл достаточно мягкий.

Я тебе завтра на стале такие же покажу.

[Александр Шатулин]

Ты определяешь металл по фото спила? А текстуру ткани по гравюре слабо? И потом, на какое время эти пуговицы? Как мне кажется, на середину 18-хи. А речь шла, насколько я помню, о начале 18-хи.

А много вариантов? Медь и латунь другого цвета, томпак вроде тоже, серебро и тем более золото для солдатских пуговиц - это фантастика, литье из железа пустотелых предметов в 18-м веке - тоже верится с трудом. Что осталось еще - свинец?
Есть еще мнение владельца данной пуговицы - "I own several original buttons and dissected one to inspect it for any interior seam and to determine what it was made of. It is clearly pewter, cast, and cast as one piece."

Да, середина 18-го. Речь шла про начало 18-го, а потом про принципиальную возможность изготовления пуговиц такой конструкции в частности из олова и оловянных сплавов.

Про воск можно поподробнее?

Сообщение отредактировал Александр Шатулин - 12.4.2009, 21:27

[dmitrij]

Про воск можно поподробнее?

Кирилл, видимо, говорит о литье по выплавляемым моделям. Хотя для массового производства по-моему как-то не очень...

[Игорь]

литье из железа пустотелых предметов в 18-м веке - тоже верится с трудом.

средневековцы считают, что железо стали лить только в 20 веке...

Кирилл, видимо, говорит о литье по выплавляемым моделям. Хотя для массового производства по-моему как-то не очень...

лить оловянные пуговицы по выплавляемым моделям в 18 веке? не слишком ли сложно? и ккова будет стоимость подобных пуговиц даже при современных технологиях?

[Kirill]

Да, середина 18-го. Речь шла про начало 18-го, а потом про принципиальную возможность изготовления пуговиц такой конструкции в частности из олова и оловянных сплавов.

Я видимо просто не понял, что речь далее пошла о принципиальной возможности. Я то имел в виду, что на начало 18-хи в такое вериться с трудом. А изображений пустотелых пуговиц с 2-3 дырками в дне полно, но на середину 18-хи.

лить оловянные пуговицы по выплавляемым моделям в 18 веке? не слишком ли сложно? и ккова будет стоимость подобных пуговиц даже при современных технологиях?

А какая разница, олово, медь, латунь? Ведь из 2-х последних то пуговицы пустотелые на середину 18-хи есть.

[Игорь]

А текстуру ткани по гравюре слабо?

не - это к Баринову

А какая разница, олово, медь, латунь?

принципиальная - прочие известные пуговицы на 17018 века цельнолитые, а эти - пустотелые

[Александр Шатулин]

А какая разница, олово, медь, латунь? Ведь из 2-х последних то пуговицы пустотелые на середину 18-хи есть.

Есть, но у них технология изготовления другая - они состоят из двух половинок.

[Kirill]

принципиальная - прочие известные пуговицы на 17018 века цельнолитые, а эти - пустотелые

Да ну? Книжка про вооружение британцев с середины 18-хи в Америке тебе известна (точно ее название на английском не помню)? Там приведены пустотелые латунные и медные пуговицы. Судя по всему - литые.

[dmitrij]

лить оловянные пуговицы по выплавляемым моделям в 18 веке? не слишком ли сложно?

Не слишком. Полые вещи научились лить много раньше.

и ккова будет стоимость подобных пуговиц даже при современных технологиях?

А вот это уже другой разговор! Думаю, что накладно, потому и сомневаюсь в их массовом производстве. Очень уж хлопотно.

[Kirill]

Кстати! Присмотритесь! На дне одной из пуговицы виден шов! Стало быть это может быть и обычная гнутая пуговица!

Вот, нашел. Шов всем видно? А дырку на дне? Похоже такого же типа пуговицы, как и Александр показал.

[Игорь]

Да ну? Книжка про вооружение британцев с середины 18-хи в Америке тебе известна (точно ее название на английском не помню)? Там приведены пустотелые латунные и медные пуговицы. Судя по всему - литые.

вот возьми и посмотри - шов четкий на фото есть, что на стр. 35, что на 42 - они паяные

[Kirill]

вот возьми и посмотри - шов четкий на фото есть, что на стр. 35, что на 42 - они паяные

Угу, разглядел.

Так и у Александра на пуговицах шов виден... Так что ждем-с литых оловянных пуговиц еще.

[Игорь]

Так и у Александра на пуговицах шов виден...

че-то не вижу...
даже если она и паяная, то тогда вообще бред - делать вальцованую пуговицу из мягкого металла, а потом еще и "донышко" припаивать... не проще целиком отлить?

[Александр Шатулин]

Я видимо просто не понял, что речь далее пошла о принципиальной возможности. Я то имел в виду, что на начало 18-хи в такое вериться с трудом. А изображений пустотелых пуговиц с 2-3 дырками в дне полно, но на середину 18-хи.

Тут меня немного память подводит, применительно к олову вопрос стоял о возможности вальцовки.

Да ну? Книжка про вооружение британцев с середины 18-хи в Америке тебе известна (точно ее название на английском не помню)? Там приведены пустотелые латунные и медные пуговицы. Судя по всему - литые.

Известна и не одна.
Если ты про Soldier-Like Way, то там приведены пуговицы из латуни (составные) и из оловянного сплава. Так вот, те пуговицы на фотографиях, которые я сегодня вывесил, принадлежат автору этой книги Райану Гэйлу, он сам их пилил и комментарии, про состав и конструкцию - от него же.

Да ну? Книжка про вооружение британцев с середины 18-хи в Америке тебе известна (точно ее название на английском не помню)? Там приведены пустотелые латунные и медные пуговицы. Судя по всему - литые.

вот возьми и посмотри - шов четкий на фото есть, что на стр. 35, что на 42 - они паяные

На стр. 35 (фото Кирилл вывесил, пока я ответ писал) - безусловно, что типично для латунных пуговиц такого типа.
Но речь-то не о латунных и на распиле мы никакого шва не видим.

Вот полная версия ответа мистера Гэйла:

Gas back buttons are found at many F&I and Rev-War military sites. They are also found at some mid-west fur trade sites. I have seen them in one piece cast pewter with iron shanks, and two piece brass with ditto. I own several original buttons and dissected one to inspect it for any interior seam and to determine what it was made of. It is clearly pewter, cast, and cast as one piece. I have searched for years for someone to make these with no success. The brass buttons are made from two pieces of domed brass soldered together. The seams are usually easy to see.

I posted a couple of images of pewter gas back buttons here:

http://44thregiment .itgo.com/ images/button_ 1.JPG

http://44thregiment .itgo.com/ images/button_ 2.JPG

Note the interior view and the lack of a seam. The thickness varies from .022" at the thinnest (front) to .058 at the thickest (back) which is further evidence of the button being cast. The large button is 13/16" diameter and the small is 11/16".

Ryan R. Gale

Сообщение отредактировал Александр Шатулин - 12.4.2009, 22:10

[Игорь]

Кирилл: "cast as one piece"

[Kirill]

Игорь, Александр я поверю тогда, когда подержу в руках. Пока что я вижу, что на данном фото у правой пуговицы видны швы.