граф Дальвеиль, кто это? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
граф Дальвеиль, кто это? |
Burghardt |
22.11.2024, 23:13
Сообщение
#1
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 303 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Я правильно понимаю, что русский артиллерийский офицер граф Дальвеиль Рудольф Франц Федорович, это кто-то из французских эмигрантов графов де Лавалей? Или это какой-то другой род так по русски "распознали"?
-------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Илья |
23.11.2024, 2:30
Сообщение
#2
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 142 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Я правильно понимаю, что русский артиллерийский офицер граф Дальвеиль Рудольф Франц Федорович, это кто-то из французских эмигрантов графов де Лавалей? Или это какой-то другой род так по русски "распознали"? Франц - редкое для французов имя. Ты уверен, что это не немец, австриец или швед? Или в конце концов потомок гугенотов -------------------- Vilnius full of space
|
Armarian |
23.11.2024, 6:44
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 734 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Я правильно понимаю, что русский артиллерийский офицер граф Дальвеиль Рудольф Франц Федорович, это кто-то из французских эмигрантов графов де Лавалей? Или это какой-то другой род так по русски "распознали"? В тех документах, что мне попались, он то "Дельвейль" (1797), то "Дальвейль" (1801), то "Дельвеиль" (1803). Скорее всего, Вы правы - граф де Лаваль (Де-Лаваль, comte de Laval) подходит более всего; иные, похожие по созвучию, графы мне просто не попались (а вариантов не графских фамилий много). Отвечая на замечание Ильи, могу только сказать, что он был, скорее всего, "Рауль Франсуа" (Rodolphe François), но его записали на немецкий, более привычный для русских, манер. С другой стороны, какой-то граф Лаваль в это же время служил в австрийской армии. Но фраза "про далекие края", как мне кажется, точно говорит о том, что он иностранец. Сообщение отредактировал Armarian - 23.11.2024, 7:35 |
Александр С.В. |
23.11.2024, 15:38
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 931 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
С австрийским эмигрантом то все просто оказалось.
Charles VI Bretagne Marie de La Trémoille (1764 - 1839). А вот кто таков российский...что-то не находится он в генеалогических таблицах Монморанси и де Ла Тремуйлей, у которых среди прочих титулов был и титул "граф Лаваль". -------------------- Errare Humanum Est
|
Armarian |
23.11.2024, 23:57
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 734 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
С австрийским эмигрантом то все просто оказалось. Charles VI Bretagne Marie de La Trémoille (1764 - 1839). А вот кто таков российский...что-то не находится он в генеалогических таблицах Монморанси и де Ла Тремуйлей, у которых среди прочих титулов был и титул "граф Лаваль". Да, я тоже не нашел его в аутентичных генеалогических справочниках. Возможно, умер вскоре после увольнения из русской армии (начало 1805 г.)? Или был представителем ну очень захудалой ветви? Или ничем особо не отличился? |
Александр С.В. |
24.11.2024, 0:41
Сообщение
#6
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 931 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
Подозреваю, что в оригинале эмигрант был не de Laval, а de La Vallée.
Вот этот - не сородич ли указанному "Францу Федоровичу"? https://ru.wikipedia.org/wiki/Лаваль,_Иван_Степанович -------------------- Errare Humanum Est
|
Heroy |
24.11.2024, 2:34
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 13.9.2015 Пользователь №: 735 694 Город: Rennes Репутация: 35 |
Graf Karl "Franz" Rudolf von Hallwyl
.... comte Charles "François" Rodolphe de Hallwyl (d'Hallwyl, d'Alveil) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._102284.tif.jpg 29.VII.777 : родился в Зеенгене в Швейцарии, сын старшего офицера французской службы 15.III.797 : Артиллерiйскихъ баталiоновъ .... Полеваго Фонъ Бригмана, Квартира въ Казанѣ .... Порутчники .... 18. Графъ Дельвейль страница 200 - https://www.prlib.ru/item/420983 27.X.797 : Генералъ-Маiоръ Амбразанцовъ назначается Шефъ баталiона страница 309 - https://www.prlib.ru/item/420983 1.X.799 : Генералъ-Маiоръ Коробьинъ назначается Шефъ баталiона страница 223 - https://runivers.ru/lib/book22451/641485/ 13.XI.799 : Генералъ-Маiоръ Булыгинъ назначается Шефъ баталiона, въ Казанѣ страница 316 - https://runivers.ru/lib/book22451/641485/ 29.XII.801 : Увольняются въ отпускъ .... 11-го [бывшей Ген.-Маiора Булыгина] Артиллерійскаго баталіона Порутчикъ Графъ Дальвейль въ чужiя краи на родъ страница 284 - https://runivers.ru/lib/book22451/641563/ 9.III.803 : 11-го Артиллерійскаго баталіона Порутчикъ Графъ Дальвеиль опредѣляется Лейбъ-Гвардіи въ Артиллерійской баталіонъ https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01007919071?rot...e=white&page=58 https://books.google.fr/books?id=sm1mAAAAcAAJ&pg=PA543 27.VII.803 : Лейбъ-Гвардіи Артиллерійскій баталіонъ .... Ген.-Маiора Касперскаго рота .... Пор. Гр. Дальвейль https://books.google.fr/books?id=8ZvpcOrDmasC&pg=PA61 ~III.804 : Лейбъ-Гвардіи Артиллерійскій баталіонъ .... Порутчики .... Рудольфъ Францъ Ѳедоровичъ Дальвеиль страница 45 - https://ua.files.fm/f/f962xkmv/ 11.VI.804 : Лейбъ-Гвардіи Артиллерійскаго баталіона Порутчикъ Графъ Дальвеиль увольняется въ отпускъ для раздѣла имѣнія ocтaвшaroся послѣ смерти брата его * за границу на одинъ годъ страница 27 - https://runivers.ru/lib/book22451/641589/ * Albrecht Friedrich Johannes (1776-1803?) страница 342 - https://books.google.hr/books?id=aCVpAAAAMAAJ 30.I.805 : По поданнымъ прошенiямъ прежде 1-го Генваря увольняются отъ службы .... Лейбъ-Гвардіи Артиллерійскаго баталіона Порутчикъ Графъ Дальвеиль страница 27 - https://runivers.ru/lib/book22451/641595/ ~III.1805 и ~III.1806 : не числился в составе Лейбъ-Гвардіи Артиллерій страница 32 Адрес календарь 1805 ч.1 - https://fgurgia.ru/type/sources страница 35 Адрес календарь 1806 ч.1 - https://fgurgia.ru/type/sources Источники http://impereur.blogspot.com/2023/08/karl-...-1777-1852.html (кажется частично неверным) https://samlingar.shm.se/object/CFBE63FB-B0...D9-6049D027B0B9 https://www.museumaargau.ch/fr/chateau-de-hallwyl/histoire https://www.geni.com/people/Karl-Franz-Rudo...000108729606965 http://www.hfls.ch/humo-gen/family/1/F2092...n_person=I62225 |
Armarian |
24.11.2024, 10:41
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 734 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
|
Burghardt |
24.11.2024, 13:03
Сообщение
#9
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 303 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Браво!
Нет слов! Даже и с портретом (модный такой, с серьгой в ухе). Это уже швейцарская форма? Надо будет во вашим ссылкам хорошо походить. Вот чувствовал я, что Лаваль скорее всего не та версия. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Heroy |
24.11.2024, 22:48
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 13.9.2015 Пользователь №: 735 694 Город: Rennes Репутация: 35 |
Спасибо уважаемым Коллегам за добрые слова ! История Ивана Степановича Лаваля .... Jean-François Laval .... dit "Jean Charles François Laval de La Loubrerie" 1761 : родился в Марселе, сын Жана Раймона Лаваля, банкира и торговца из "haute bourgeoisie" 1785 : "volontaire à la suite" [? - прим. 1] Берченского гусарского полка ~1786 : волонтер-адъютант французского посольства в Константинополе графа Огюста де Шуазеля-Гуффье - тогда он носил форму гусар де Бершени ~1788 : секретарь полномочного министра графа Кольбера де Молеврие - в Кёльне. 1792 : волонтер армии Конде 1795 : капитан русской службы, преподаватель французского языка в Военно-морской академии в Санкт-Петербурге ~1796 : перешёл в Коллегии иностранных дел ~1797 : секретарь губернатора Курляндии графа Петера фон дер Палена 1798 : женат на Александре Григорьевне Козицкой (1772-1850) [прим. 2] [прим. 3] 1801 : Действительный Камергер 1809 : Орден Святого-Владимира 3-й степени 1814 : признан французским королем "comte de Laval" и сделан кавалером Ордена Сен-Луи. 1817 : утвержден в своем титуле Российским Императором 1823 : Орден Святой-Анны 1-й степени & утвержден в своем титуле по приказу французского короля [прим. 4] 1826 : Орден Святого-Владимира 2-й степени 1828 : Знак Отличия за 25 лет 1829 : Императорская Корона для Ордена Святой-Анны 1846 : умер в Санкт-Петербурге [1] Среди офицеров, унтер-офицеров и гусар Берченского гусарского полка не встречается. https://www.memoiredeshommes.sga.defense.go...4/5e4d68469b612 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb3276981...date&rk=21459;2 https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1910028p [2] Александра Григорьевна Козицкая --- Она была дочерью : Григорий Васильевич Козицкий, кабинет-секретарь Императрицы Екатерины из малороссийских беспоместных дворян казацко-старшинного происхождения --- Она была внучкой : Иван Семёнович Мясников, невероятно богатый владелец шахты --- Она была изображена во время чтения Руссо в 1797 году Луизой Элизабет Виже-Лебрен. https://image.invaluable.com/housePhotos/Ta...-L293320946.jpg [3] Лаваль предоставил средства будущему королю Людовику XVIII во время его пребывания в Митаве, после того как император Павел отменил его пенсию. Эти средства, предоставленные его тещей, стали главной причиной пожалования Лавалю дворянского звания во время Реставрации. [4] Жан-Франсуа Лаваль не имел никакого отношения к Монморанси-Лаваль. Существует история, что в начале Реставрации настоящий Монморанси-Лаваль увидел свой герб на дворцовом доме Лаваля в Санкт-Петербурге - и потребовал его удаления. Когда Лаваль наконец стал графом, дизайн его герба предполагал младшую или союзную ветвь Монморанси-Лаваль. --- de Laval : écartelé, aux 1er et 4e d'azur, au rocher d'argent surmonté d'un arbre natural et sommé d'une étoile d'or ; au 2e et 3e d'argent, à la croix de gueules chargée de cinq coquilles d'argent et cantonnée de quatre alérions d'azur. --- de Montmorency-Laval : d'or, à la croix de gueules chargée de cinq coquilles d'argent et cantonnée de quatre alérions de sable. Источники https://books.google.fr/books?id=yI1MAQAAMAAJ&pg=PA354 https://books.google.fr/books?id=fKH_EAAAQBAJ&pg=PA206 https://books.google.fr/books?id=_7-8rsn0ZzkC&pg=PA568 https://books.google.fr/books?id=AgwBEQAAQBAJ&pg=PA356 https://books.google.fr/books?id=CeU7AAAAMAAJ&pg=PA87 https://books.google.fr/books?id=z061XrKPJfUC&pg=PA335 https://gw.geneanet.org/elsa2002?lang=fr&n=...n+stiepanovitch https://www.geni.com/people/count-Jean-de-L...000017856500023 https://archive.org/details/bub_gb_DYXUAAAA...age/n5/mode/2up https://www.archives13.fr/ark:/40700/vtaca7...830/daogrp/0/1/ https://research-repository.st-andrews.ac.u...20Frey).pdf.txt Сообщение отредактировал Heroy - 24.11.2024, 22:52 |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.12.2024, 21:06
|