IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> граф Дальвеиль, кто это?
Burghardt
сообщение 22.11.2024, 23:13
Сообщение #1


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 303
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Я правильно понимаю, что русский артиллерийский офицер граф Дальвеиль Рудольф Франц Федорович, это кто-то из французских эмигрантов графов де Лавалей? Или это какой-то другой род так по русски "распознали"?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 23.11.2024, 2:30
Сообщение #2


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 142
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Burghardt @ 23.11.2024, 0:13) *

Я правильно понимаю, что русский артиллерийский офицер граф Дальвеиль Рудольф Франц Федорович, это кто-то из французских эмигрантов графов де Лавалей? Или это какой-то другой род так по русски "распознали"?


Франц - редкое для французов имя. Ты уверен, что это не немец, австриец или швед? Или в конце концов потомок гугенотов


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 23.11.2024, 6:44
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Burghardt @ 23.11.2024, 0:13) *

Я правильно понимаю, что русский артиллерийский офицер граф Дальвеиль Рудольф Франц Федорович, это кто-то из французских эмигрантов графов де Лавалей? Или это какой-то другой род так по русски "распознали"?


В тех документах, что мне попались, он то "Дельвейль" (1797), то "Дальвейль" (1801), то "Дельвеиль" (1803).
Скорее всего, Вы правы - граф де Лаваль (Де-Лаваль, comte de Laval) подходит более всего; иные, похожие по созвучию, графы мне просто не попались (а вариантов не графских фамилий много).
Отвечая на замечание Ильи, могу только сказать, что он был, скорее всего, "Рауль Франсуа" (Rodolphe François), но его записали на немецкий, более привычный для русских, манер.
С другой стороны, какой-то граф Лаваль в это же время служил в австрийской армии.
Но фраза "про далекие края", как мне кажется, точно говорит о том, что он иностранец.

Сообщение отредактировал Armarian - 23.11.2024, 7:35
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 23.11.2024, 15:38
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 931
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


С австрийским эмигрантом то все просто оказалось.
Charles VI Bretagne Marie de La Trémoille (1764 - 1839).
А вот кто таков российский...что-то не находится он в генеалогических таблицах Монморанси и де Ла Тремуйлей, у которых среди прочих титулов был и титул "граф Лаваль".


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 23.11.2024, 23:57
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Александр С.В. @ 23.11.2024, 16:38) *

С австрийским эмигрантом то все просто оказалось.
Charles VI Bretagne Marie de La Trémoille (1764 - 1839).
А вот кто таков российский...что-то не находится он в генеалогических таблицах Монморанси и де Ла Тремуйлей, у которых среди прочих титулов был и титул "граф Лаваль".


Да, я тоже не нашел его в аутентичных генеалогических справочниках.
Возможно, умер вскоре после увольнения из русской армии (начало 1805 г.)?
Или был представителем ну очень захудалой ветви?
Или ничем особо не отличился?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 24.11.2024, 0:41
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 931
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   23  


Подозреваю, что в оригинале эмигрант был не de Laval, а de La Vallée.
Вот этот - не сородич ли указанному "Францу Федоровичу"?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лаваль,_Иван_Степанович


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heroy
сообщение 24.11.2024, 2:34
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 13.9.2015
Пользователь №: 735 694

Город:
Rennes




Репутация:   35  


Graf Karl "Franz" Rudolf von Hallwyl
.... comte Charles "François" Rodolphe de Hallwyl (d'Hallwyl, d'Alveil)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._102284.tif.jpg

29.VII.777 : родился в Зеенгене в Швейцарии, сын старшего офицера французской службы

15.III.797 : Артиллерiйскихъ баталiоновъ .... Полеваго Фонъ Бригмана, Квартира въ Казанѣ .... Порутчники .... 18. Графъ Дельвейль
страница 200 - https://www.prlib.ru/item/420983

27.X.797 : Генералъ-Маiоръ Амбразанцовъ назначается Шефъ баталiона
страница 309 - https://www.prlib.ru/item/420983

1.X.799 : Генералъ-Маiоръ Коробьинъ назначается Шефъ баталiона
страница 223 - https://runivers.ru/lib/book22451/641485/
13.XI.799 : Генералъ-Маiоръ Булыгинъ назначается Шефъ баталiона, въ Казанѣ
страница 316 - https://runivers.ru/lib/book22451/641485/

29.XII.801 : Увольняются въ отпускъ .... 11-го [бывшей Ген.-Маiора Булыгина] Артиллерійскаго баталіона Порутчикъ Графъ Дальвейль въ чужiя краи на родъ
страница 284 - https://runivers.ru/lib/book22451/641563/

9.III.803 : 11-го Артиллерійскаго баталіона Порутчикъ Графъ Дальвеиль опредѣляется Лейбъ-Гвардіи въ Артиллерійской баталіонъ
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01007919071?rot...e=white&page=58
https://books.google.fr/books?id=sm1mAAAAcAAJ&pg=PA543

27.VII.803 : Лейбъ-Гвардіи Артиллерійскій баталіонъ .... Ген.-Маiора Касперскаго рота .... Пор. Гр. Дальвейль
https://books.google.fr/books?id=8ZvpcOrDmasC&pg=PA61

~III.804 : Лейбъ-Гвардіи Артиллерійскій баталіонъ .... Порутчики .... Рудольфъ Францъ Ѳедоровичъ Дальвеиль
страница 45 - https://ua.files.fm/f/f962xkmv/

11.VI.804 : Лейбъ-Гвардіи Артиллерійскаго баталіона Порутчикъ Графъ Дальвеиль увольняется въ отпускъ для раздѣла имѣнія ocтaвшaroся послѣ смерти брата его * за границу на одинъ годъ
страница 27 - https://runivers.ru/lib/book22451/641589/
* Albrecht Friedrich Johannes (1776-1803?)
страница 342 - https://books.google.hr/books?id=aCVpAAAAMAAJ

30.I.805 : По поданнымъ прошенiямъ прежде 1-го Генваря увольняются отъ службы .... Лейбъ-Гвардіи Артиллерійскаго баталіона Порутчикъ Графъ Дальвеиль
страница 27 - https://runivers.ru/lib/book22451/641595/

~III.1805 и ~III.1806 : не числился в составе Лейбъ-Гвардіи Артиллерій
страница 32 Адрес календарь 1805 ч.1 - https://fgurgia.ru/type/sources
страница 35 Адрес календарь 1806 ч.1 - https://fgurgia.ru/type/sources

Источники
http://impereur.blogspot.com/2023/08/karl-...-1777-1852.html
(кажется частично неверным)
https://samlingar.shm.se/object/CFBE63FB-B0...D9-6049D027B0B9
https://www.museumaargau.ch/fr/chateau-de-hallwyl/histoire
https://www.geni.com/people/Karl-Franz-Rudo...000108729606965
http://www.hfls.ch/humo-gen/family/1/F2092...n_person=I62225
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 24.11.2024, 10:41
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Heroy @ 24.11.2024, 3:34) *

Graf Karl "Franz" Rudolf von Hallwyl
.... comte Charles "François" Rodolphe de Hallwyl (d'Hallwyl, d'Alveil)


Александр, браво!
Таки, трудно искать человека, не зная реалий французского языка. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 24.11.2024, 13:03
Сообщение #9


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 303
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   222  


Браво!

Нет слов!
Даже и с портретом (модный такой, с серьгой в ухе). Это уже швейцарская форма?
Надо будет во вашим ссылкам хорошо походить.

Вот чувствовал я, что Лаваль скорее всего не та версия. give_rose.gif


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heroy
сообщение 24.11.2024, 22:48
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Регистрация: 13.9.2015
Пользователь №: 735 694

Город:
Rennes




Репутация:   35  



Спасибо уважаемым Коллегам за добрые слова !
История Ивана Степановича Лаваля ....

Jean-François Laval
.... dit "Jean Charles François Laval de La Loubrerie"

1761 : родился в Марселе, сын Жана Раймона Лаваля, банкира и торговца из "haute bourgeoisie"
1785 : "volontaire à la suite" [? - прим. 1] Берченского гусарского полка
~1786 : волонтер-адъютант французского посольства в Константинополе графа Огюста де Шуазеля-Гуффье - тогда он носил форму гусар де Бершени
~1788 : секретарь полномочного министра графа Кольбера де Молеврие - в Кёльне.
1792 : волонтер армии Конде
1795 : капитан русской службы, преподаватель французского языка в Военно-морской академии в Санкт-Петербурге
~1796 : перешёл в Коллегии иностранных дел
~1797 : секретарь губернатора Курляндии графа Петера фон дер Палена
1798 : женат на Александре Григорьевне Козицкой (1772-1850) [прим. 2] [прим. 3]
1801 : Действительный Камергер
1809 : Орден Святого-Владимира 3-й степени
1814 : признан французским королем "comte de Laval" и сделан кавалером Ордена Сен-Луи.
1817 : утвержден в своем титуле Российским Императором
1823 : Орден Святой-Анны 1-й степени & утвержден в своем титуле по приказу французского короля [прим. 4]
1826 : Орден Святого-Владимира 2-й степени
1828 : Знак Отличия за 25 лет
1829 : Императорская Корона для Ордена Святой-Анны
1846 : умер в Санкт-Петербурге

[1] Среди офицеров, унтер-офицеров и гусар Берченского гусарского полка не встречается.
https://www.memoiredeshommes.sga.defense.go...4/5e4d68469b612
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/cb3276981...date&rk=21459;2
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1910028p

[2] Александра Григорьевна Козицкая
--- Она была дочерью : Григорий Васильевич Козицкий, кабинет-секретарь Императрицы Екатерины из малороссийских беспоместных дворян казацко-старшинного происхождения
--- Она была внучкой : Иван Семёнович Мясников, невероятно богатый владелец шахты
--- Она была изображена во время чтения Руссо в 1797 году Луизой Элизабет Виже-Лебрен.
https://image.invaluable.com/housePhotos/Ta...-L293320946.jpg

[3] Лаваль предоставил средства будущему королю Людовику XVIII во время его пребывания в Митаве, после того как император Павел отменил его пенсию. Эти средства, предоставленные его тещей, стали главной причиной пожалования Лавалю дворянского звания во время Реставрации.

[4] Жан-Франсуа Лаваль не имел никакого отношения к Монморанси-Лаваль. Существует история, что в начале Реставрации настоящий Монморанси-Лаваль увидел свой герб на дворцовом доме Лаваля в Санкт-Петербурге - и потребовал его удаления. Когда Лаваль наконец стал графом, дизайн его герба предполагал младшую или союзную ветвь Монморанси-Лаваль.
--- de Laval : écartelé, aux 1er et 4e d'azur, au rocher d'argent surmonté d'un arbre natural et sommé d'une étoile d'or ; au 2e et 3e d'argent, à la croix de gueules chargée de cinq coquilles d'argent et cantonnée de quatre alérions d'azur.
--- de Montmorency-Laval : d'or, à la croix de gueules chargée de cinq coquilles d'argent et cantonnée de quatre alérions de sable.

Источники
https://books.google.fr/books?id=yI1MAQAAMAAJ&pg=PA354
https://books.google.fr/books?id=fKH_EAAAQBAJ&pg=PA206
https://books.google.fr/books?id=_7-8rsn0ZzkC&pg=PA568
https://books.google.fr/books?id=AgwBEQAAQBAJ&pg=PA356
https://books.google.fr/books?id=CeU7AAAAMAAJ&pg=PA87
https://books.google.fr/books?id=z061XrKPJfUC&pg=PA335
https://gw.geneanet.org/elsa2002?lang=fr&n=...n+stiepanovitch
https://www.geni.com/people/count-Jean-de-L...000017856500023
https://archive.org/details/bub_gb_DYXUAAAA...age/n5/mode/2up
https://www.archives13.fr/ark:/40700/vtaca7...830/daogrp/0/1/
https://research-repository.st-andrews.ac.u...20Frey).pdf.txt

Сообщение отредактировал Heroy - 24.11.2024, 22:52
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 12.12.2024, 21:06     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования